Kookgroep

[Rinus]

Beste lezers,
bij het lezen van diverse oude berichten over het installeren van een
keramische/inductie kookplaat van rond de 7000 watt mbv een perilex
schakeling kwam bij mij de volgende vraag naar boven: Als een kookgroep
geïnstalleerd wordt over 2 groepen met een 1-fase aansluiting slaat dan de
hoofdzekering van 25 Amp. niet door bij volledig gebruik van de 4 kookzones?
De 25 Ampere kan toch maximaal 25x230=5750W aan?
Wie kan mij dit op een duidelijke manier uitleggen.

[pleerol]

Post by Rinus
Beste lezers,
bij het lezen van diverse oude berichten over het installeren van een
keramische/inductie kookplaat van rond de 7000 watt mbv een perilex
schakeling kwam bij mij de volgende vraag naar boven: Als een kookgroep
geïnstalleerd wordt over 2 groepen met een 1-fase aansluiting slaat dan de
hoofdzekering van 25 Amp. niet door bij volledig gebruik van de 4 kookzones?
De 25 Ampere kan toch maximaal 25x230=5750W aan?
Wie kan mij dit op een duidelijke manier uitleggen.

Weet je zeker dat de hoofdzekering 25 A. is ? Wij hebben een huis van
1976 en daarin zit 35 A.
(Geïnformeerd bij het energiebedrijf).
Die 4 kookzones gebruik je normaal toch niet allemaal tegelijk? En als
je dat met beleid doet, dus 1 voor één aanschakelen,
dan moet dat te doen zijn. Bovendien trekken niet altijd 100% stroom,
want als de temperatuur bereikt is, dan slaan
er één of meerdere weer af om af en toe weer aan te floepen, als de
temperatuur daalt.
Maar als je ook nog een magnetron, kookplaat, wasmachine en dergelijke
"grootverbruikers" aan hebt staan, dan wordt
het wel veel. Maar eerst slaat dan toch de zekering van de betreffende
groep door?
Bij ons is nog nooit de hoofdzekering doorgeslagen in die 30 jaar tijd...

[Toeternietoe]

Post by Rinus
Beste lezers,
bij het lezen van diverse oude berichten over het installeren van een
keramische/inductie kookplaat van rond de 7000 watt mbv een perilex
schakeling kwam bij mij de volgende vraag naar boven: Als een kookgroep
geïnstalleerd wordt over 2 groepen met een 1-fase aansluiting slaat dan de
hoofdzekering van 25 Amp. niet door bij volledig gebruik van de 4 kookzones?
De 25 Ampere kan toch maximaal 25x230=5750W aan?
Wie kan mij dit op een duidelijke manier uitleggen.

Een zekering van 25 Ampere gaat er bij 26 Ampere niet uit, of te wel je kunt
(en ,mag) een zekering overbelasten.
De tijd speelt een belangrijke rol in de overbelasting.

De meeste zekeringen houden het een half uur vol als ze met een factor 1,4
worden overbelast
dus 25 x 230 x 1,4 = 8050 Watt.
in een half uur zijn de piepers wel gaar, oftewel je fornis zal nooit de
vollle tijd volledig aan staan.

Toet

[J. J. Lodder]

Post by Toeternietoe

Post by Rinus
Beste lezers,
bij het lezen van diverse oude berichten over het installeren van een
keramische/inductie kookplaat van rond de 7000 watt mbv een perilex
schakeling kwam bij mij de volgende vraag naar boven: Als een kookgroep
geïnstalleerd wordt over 2 groepen met een 1-fase aansluiting slaat dan de
hoofdzekering van 25 Amp. niet door bij volledig gebruik van de 4 kookzones?
De 25 Ampere kan toch maximaal 25x230=5750W aan?
Wie kan mij dit op een duidelijke manier uitleggen.

Een zekering van 25 Ampere gaat er bij 26 Ampere niet uit, of te wel je kunt
(en ,mag) een zekering overbelasten.
De tijd speelt een belangrijke rol in de overbelasting.
De meeste zekeringen houden het een half uur vol als ze met een factor 1,4
worden overbelast
dus 25 x 230 x 1,4 = 8050 Watt.
in een half uur zijn de piepers wel gaar, oftewel je fornis zal nooit de
vollle tijd volledig aan staan.

Maar als je dat dagelijks doet
dan gaan de zekeringen op den duur
toch kapot,

Jan

[Jan Plugge]

Post by Toeternietoe

Post by Rinus
Beste lezers,
bij het lezen van diverse oude berichten over het installeren van een
keramische/inductie kookplaat van rond de 7000 watt mbv een perilex
schakeling kwam bij mij de volgende vraag naar boven: Als een kookgroep
geïnstalleerd wordt over 2 groepen met een 1-fase aansluiting slaat dan
de hoofdzekering van 25 Amp. niet door bij volledig gebruik van de 4
kookzones?
De 25 Ampere kan toch maximaal 25x230=5750W aan?
Wie kan mij dit op een duidelijke manier uitleggen.

Een zekering van 25 Ampere gaat er bij 26 Ampere niet uit, of te wel je
kunt (en ,mag) een zekering overbelasten.
De tijd speelt een belangrijke rol in de overbelasting.
De meeste zekeringen houden het een half uur vol als ze met een factor 1,4
worden overbelast
dus 25 x 230 x 1,4 = 8050 Watt.
in een half uur zijn de piepers wel gaar, oftewel je fornis zal nooit de
vollle tijd volledig aan staan.
Toet

Geldt de factor van 1,4 alleen voor smeltveiligheden of ook voor
installatieautomaten?

Jan

[Toeternietoe]

Post by Jan Plugge
Geldt de factor van 1,4 alleen voor smeltveiligheden of ook voor
installatieautomaten?
Jan

Ja dat geld ook voor installatieautomaten.

Toet

[Rinus]

Post by Toeternietoe

Post by Rinus
Beste lezers,
bij het lezen van diverse oude berichten over het installeren van een
keramische/inductie kookplaat van rond de 7000 watt mbv een perilex
schakeling kwam bij mij de volgende vraag naar boven: Als een kookgroep
geïnstalleerd wordt over 2 groepen met een 1-fase aansluiting slaat dan
de hoofdzekering van 25 Amp. niet door bij volledig gebruik van de 4
kookzones?
De 25 Ampere kan toch maximaal 25x230=5750W aan?
Wie kan mij dit op een duidelijke manier uitleggen.

Een zekering van 25 Ampere gaat er bij 26 Ampere niet uit, of te wel je
kunt (en ,mag) een zekering overbelasten.
De tijd speelt een belangrijke rol in de overbelasting.
De meeste zekeringen houden het een half uur vol als ze met een factor 1,4
worden overbelast
dus 25 x 230 x 1,4 = 8050 Watt.
in een half uur zijn de piepers wel gaar, oftewel je fornis zal nooit de
vollle tijd volledig aan staan.
Toet

Bedankt voor de uitleg. Zelf heb ik 25 ampere zekeringen in de meterkast.
Kan ik deze zonder meer laten vervangen door 35 A zekeringen? Het huis is 30
jaren oud maar voorzien van een ABB/HAF groepenkast met 3 fasen en er zitten
GEEN zegels op de hoofdzekeringkast. Vorige bewoner heeft ze misschien
verwijderd?
Ik overweeg een nieuwe keuken met inductie kookplaat, combimagnetron en
vaatwasser. Dus als elk apparaat op een aparte fase wordt gezet zal het
moeten lukken.

[Toeternietoe]

Post by Rinus
Bedankt voor de uitleg. Zelf heb ik 25 ampere zekeringen in de meterkast.

Ik neem aan dat de 25 Ampere zekeringen in de huisaanslyuitkast zitten?
De huisaansluitkast is de kast onder de kW.h (stroommmeter), hierin zitten
de zekeringen van het energiebedrijf.
In deze kast mag je niet komen!!!!!

Post by Rinus
Kan ik deze zonder meer laten vervangen door 35 A zekeringen?

Dat moet je navragen bij je energiebedrijf, eigenlijk thans de NETBEHEERDER.
De zekeringen zijn van de netbeheerder.
Of ze maar zo vervangen kunnen worden door 35 Ampere kan ik hiervandaan
niet beoordelen.
De standaard zekeringhouders gaan tot maximaal 25Ampere, grotere zekeringen
kunnen er niet in.
Moet er naar 35 (of nog meer) dan moeten de zekeringhouders vervangen worden
door een groter type.
Maar een doordachte netbeheerder heeft grote zekeringhouders, met een
reduceerhuls, zodat er kleinere (25 Ampere) zekeringen in kunnen.
Maar hoe het bij jou zit, blijft een vraag voor mij......


Het huis is 30

Post by Rinus
jaren oud maar voorzien van een ABB/HAF groepenkast met 3 fasen en er
zitten GEEN zegels op de hoofdzekeringkast. Vorige bewoner heeft ze
misschien verwijderd?

Dat denk ik wel. De huisaansluitkast, en de meter zijn normaal altijd
verzegeld.

Post by Rinus
Ik overweeg een nieuwe keuken met inductie kookplaat, combimagnetron en
vaatwasser. Dus als elk apparaat op een aparte fase wordt gezet zal het
moeten lukken.

Je hebt dus 3x25 Ampere, dus echt een 3 fase aansluiting in huis, dan hoef
je die normaal gesproken niet te verzwaren.
Zorg er wel voor dat de grote verbruikers op verschillende fasen aangesloten
zijn.

[Excalibur]

Post by Rinus
Beste lezers,
bij het lezen van diverse oude berichten over het installeren van een
keramische/inductie kookplaat van rond de 7000 watt mbv een perilex
schakeling kwam bij mij de volgende vraag naar boven: Als een kookgroep
geïnstalleerd wordt over 2 groepen met een 1-fase aansluiting slaat dan de
hoofdzekering van 25 Amp. niet door bij volledig gebruik van de 4 kookzones?
De 25 Ampere kan toch maximaal 25x230=5750W aan?
Wie kan mij dit op een duidelijke manier uitleggen.

Je zult dit niet kunnen bewerkstelligen op 1 groep. Ik denk ook niet dat
er ook maar een installateur is die een dergelijke installatie gaat
goedkeuren. Dat word 3-fasen (krachtstroom) aan laten leggen en
aansluiten, er zit niet voor niets een perilex stekker aan een
dergelijke kookplaat, dat is simpel weg vanwege het hoge vermogen wat
het neemt. Nu sla ik even een heel belangrijk punt over, hier kom ik zo
op terug.

Paar voorbeeld.

Voorbeeld situatie 1 :
Stel jou hoofdzekering is 25 ampere, daar kan je dan zoals jij
uitrekendt nominaal 5750Watt op "trekken". De kookplaat neemt ongeveer
7000Watt, dit is een overschrijding van ruim 21%, dat is een vijfde van
het maximale nominale vermogen extra.

Voorbeeld situatie 2:
Stel jou hoofdzekering is 35 ampere, daar kan je dan zoals jij
uitrekendt nominaal 8050W op "trekken". De kookplaat neemt ongeveer
7000W, je hebt nu een vermogensreserve van slechts 1050 watt. Een
moderne stofzuiger neemt al ruimschoots 1000Watt op aan vermogen.


Beide situatie's zijn al ondenkbaar, je hebt ook nog andere
stroomverbruikers in huis, waaronder een aantal grote verbruikers. In
situatie 1 gaat het ook zonder andere verbruikers snel genoeg mis en
houden de stoppen dit niet lang vol. Situatie 2 is mogelijk, maar ook
hier is de reserve klein. Je kan bv niet tegelijkertijd de magnetron
aanzetten als ook de tv, computer en bv stofzuiger of wasmachine aanstaat.

Echter het meest belangrijke : De bedrading in je huis. Standaard
installatie draden zijn 2,5mm2. Deze zijn aangesloten op max 16A stoppen
of automaten. Je mag deze 2,5mm2 draden bij mijn weten ook niet hoger
als 16A afzekeren, je zult dan bv naar 4mm2 moeten overstappen, dus niet
draden trekken en blijf je nog steeds met de situatie zitten dat je het
maximum overschrijd of maar een beetje reserve hebt.

Meest betrouwbare, veilige en op den duur ook meest comfortabele optie
is een installateur te vragen een 3-fasen aansluiting incl bijbehorend
materiaal te realiseren, perilex wandcontactdoos naast het kookeiland en
daar je kookeiland op aan te sluiten.

[Martijn van Buul]

Post by Excalibur
Stel jou hoofdzekering is 35 ampere, daar kan je dan zoals jij
uitrekendt nominaal 8050W op "trekken". De kookplaat neemt ongeveer
7000W, je hebt nu een vermogensreserve van slechts 1050 watt. Een
moderne stofzuiger neemt al ruimschoots 1000Watt op aan vermogen.

Dat is niet helemaal waar; al was het maar dat die kookplaat geen 7000W
continue trekt in de praktijk. Jij doet net alsof je bij wijze van spreke in
het donker moet gaan koken omdat anders je hoofdzekering eruit zou vliegen.
Dat is niet waar. Er zijn duizenden huishoudens die op een 1x35A zekering
vrolijk electrisch koken.

Post by Excalibur
Echter het meest belangrijke : De bedrading in je huis. Standaard
installatie draden zijn 2,5mm2. Deze zijn aangesloten op max 16A stoppen
of automaten. Je mag deze 2,5mm2 draden bij mijn weten ook niet hoger
als 16A afzekeren, je zult dan bv naar 4mm2 moeten overstappen, dus niet
draden trekken en blijf je nog steeds met de situatie zitten dat je het
maximum overschrijd of maar een beetje reserve hebt.

Als je braaf twee groepen (met ieder een aparte nul) trekt, gaat dat verhaal
ook al niet op. En ook *dat* is een standaard Perilex indeling.

Post by Excalibur
Meest betrouwbare, veilige en op den duur ook meest comfortabele optie
is een installateur te vragen een 3-fasen aansluiting incl bijbehorend
materiaal te realiseren, perilex wandcontactdoos naast het kookeiland en
daar je kookeiland op aan te sluiten.

Dat is misschien de meest comfortabele optie omdat je dan niet hoeft na
te denken over grootverbruikers, maar *veiliger* is het niet. En al helemaal
niet goedkoper; het vastrecht gaat omhoog, en een aansluiting verzwaren is
ook een kostbare zaak. Beetje zonde van het geld als het niet nodig is.

1x25A is wel wat krapjes, overigens.

[Excalibur]

Post by Martijn van Buul

Post by Excalibur
Stel jou hoofdzekering is 35 ampere, daar kan je dan zoals jij
uitrekendt nominaal 8050W op "trekken". De kookplaat neemt ongeveer
7000W, je hebt nu een vermogensreserve van slechts 1050 watt. Een
moderne stofzuiger neemt al ruimschoots 1000Watt op aan vermogen.

Dat is niet helemaal waar; al was het maar dat die kookplaat geen 7000W
continue trekt in de praktijk. Jij doet net alsof je bij wijze van spreke in
het donker moet gaan koken omdat anders je hoofdzekering eruit zou vliegen.
Dat is niet waar. Er zijn duizenden huishoudens die op een 1x35A zekering
vrolijk electrisch koken.

Post by Excalibur
Echter het meest belangrijke : De bedrading in je huis. Standaard
installatie draden zijn 2,5mm2. Deze zijn aangesloten op max 16A stoppen
of automaten. Je mag deze 2,5mm2 draden bij mijn weten ook niet hoger
als 16A afzekeren, je zult dan bv naar 4mm2 moeten overstappen, dus niet
draden trekken en blijf je nog steeds met de situatie zitten dat je het
maximum overschrijd of maar een beetje reserve hebt.

Als je braaf twee groepen (met ieder een aparte nul) trekt, gaat dat verhaal
ook al niet op. En ook *dat* is een standaard Perilex indeling.

Post by Excalibur
Meest betrouwbare, veilige en op den duur ook meest comfortabele optie
is een installateur te vragen een 3-fasen aansluiting incl bijbehorend
materiaal te realiseren, perilex wandcontactdoos naast het kookeiland en
daar je kookeiland op aan te sluiten.

Dat is misschien de meest comfortabele optie omdat je dan niet hoeft na
te denken over grootverbruikers, maar *veiliger* is het niet. En al helemaal
niet goedkoper; het vastrecht gaat omhoog, en een aansluiting verzwaren is
ook een kostbare zaak. Beetje zonde van het geld als het niet nodig is.
1x25A is wel wat krapjes, overigens.

1 x 25A hoofdzekering is gewoon te weinig. Dat gaat niet lukken. Je
verhaal wat jij geeft over bedrading ed klopt op zich wel, maar strookt
volgens mij niet met de installatie eisen. Veel mensen doen tegenwoordig
maar wat zonder inachtneming van de eisen die gesteld worden aan bv een
electrische installatie.

Als de OP in dit geval kiest voor de gemakkelijke minst kostende
oplossing zul je vroeg of laat een probleem tegen komen. Je bent lekker
aan het koken, ondertussen draai je nog even een wasje, en haalt een
wasje door de droger... je zet de magnetron even aan om iets te
ontdooien en opeens is alles donker...

Ik ben van mening dat als je iets doet, je het goed moet doen, en niet
halfbakken oplossingen. Ik ben dan ook van mening dat het laten draaien
op 2 16A groepjes en een hoofdzekering van 35A geen degelijke oplosssing
is voor het aansluiten van dit kookeiland. Sowieso is 1x 25A echt te
weinig, in die situaitie moet er uitbreiding plaatsvinden.

1x 35A hoofdzekering kan, maar ik zal het nog eens zeggen. De vermogens
reserve is erg krap. Ga uit van alle electrische gebruikers in huis (en
dat neemt alleen maar toe) en ga dan eens bekijken wat je bv niet meer
tegelijkertijd met het koken zult kunnen doen. Bijvoorbeeld een
wasmachine + droger aanhebben tijdens het koken is dan vragen om
problemen. Wanneer je dus de goedkoopste oplossing kiest moet je hier
wel degelijk rekening mee houden.

Het uitbreiden naar 3x 25 of 3x 35A is btw helemaal niet een erg
kostbare aangelegenheid. Ik heb het hier eens nagevraagd en dat kostte
een paar jaar geleden ongeveer €200, dat houd in dat het energie bedrijf
dan 3 hoofdzekeringen plaatst. Enige wat dan nog hoeft te gebeuren is
wat nieuwe bedrading en een nieuwe 3-fasen automaat (3x16A). Nieuwe
bedrading moet er sowieso al getrokken worden, ook als je over 2 groepen
wilt draaien. Dus daar verandert weinig in.

[Rinus]

Bedankt voor alle informatie. Ik laat het energiebedrijf de 3 x 25 A
verhogen naar 3 x 35 A. Kunnen ze gelijk de kast weer verzegelen. De draden
worden door mij getrokken nu de vloer nog open ligt voor de vloerverwarming
en plavuizen. Aansluiting hiervan kan dan gelijk bij het plaatsen van de
keuken gebeuren.
Groeten, Rinus

Post by Excalibur

Post by Martijn van Buul

Post by Excalibur
Stel jou hoofdzekering is 35 ampere, daar kan je dan zoals jij
uitrekendt nominaal 8050W op "trekken". De kookplaat neemt ongeveer
7000W, je hebt nu een vermogensreserve van slechts 1050 watt. Een
moderne stofzuiger neemt al ruimschoots 1000Watt op aan vermogen.

Dat is niet helemaal waar; al was het maar dat die kookplaat geen 7000W
continue trekt in de praktijk. Jij doet net alsof je bij wijze van spreke in
het donker moet gaan koken omdat anders je hoofdzekering eruit zou
vliegen. Dat is niet waar. Er zijn duizenden huishoudens die op een 1x35A
zekering
vrolijk electrisch koken.

Post by Excalibur
Echter het meest belangrijke : De bedrading in je huis. Standaard
installatie draden zijn 2,5mm2. Deze zijn aangesloten op max 16A stoppen
of automaten. Je mag deze 2,5mm2 draden bij mijn weten ook niet hoger
als 16A afzekeren, je zult dan bv naar 4mm2 moeten overstappen, dus niet
draden trekken en blijf je nog steeds met de situatie zitten dat je het
maximum overschrijd of maar een beetje reserve hebt.

Als je braaf twee groepen (met ieder een aparte nul) trekt, gaat dat verhaal
ook al niet op. En ook *dat* is een standaard Perilex indeling.

Post by Excalibur
Meest betrouwbare, veilige en op den duur ook meest comfortabele optie
is een installateur te vragen een 3-fasen aansluiting incl bijbehorend
materiaal te realiseren, perilex wandcontactdoos naast het kookeiland en
daar je kookeiland op aan te sluiten.

Dat is misschien de meest comfortabele optie omdat je dan niet hoeft na
te denken over grootverbruikers, maar *veiliger* is het niet. En al helemaal
niet goedkoper; het vastrecht gaat omhoog, en een aansluiting verzwaren is
ook een kostbare zaak. Beetje zonde van het geld als het niet nodig is.
1x25A is wel wat krapjes, overigens.

1 x 25A hoofdzekering is gewoon te weinig. Dat gaat niet lukken. Je
verhaal wat jij geeft over bedrading ed klopt op zich wel, maar strookt
volgens mij niet met de installatie eisen. Veel mensen doen tegenwoordig
maar wat zonder inachtneming van de eisen die gesteld worden aan bv een
electrische installatie.
Als de OP in dit geval kiest voor de gemakkelijke minst kostende oplossing
zul je vroeg of laat een probleem tegen komen. Je bent lekker aan het
koken, ondertussen draai je nog even een wasje, en haalt een wasje door de
droger... je zet de magnetron even aan om iets te ontdooien en opeens is
alles donker...
Ik ben van mening dat als je iets doet, je het goed moet doen, en niet
halfbakken oplossingen. Ik ben dan ook van mening dat het laten draaien op
2 16A groepjes en een hoofdzekering van 35A geen degelijke oplosssing is
voor het aansluiten van dit kookeiland. Sowieso is 1x 25A echt te weinig,
in die situaitie moet er uitbreiding plaatsvinden.
1x 35A hoofdzekering kan, maar ik zal het nog eens zeggen. De vermogens
reserve is erg krap. Ga uit van alle electrische gebruikers in huis (en
dat neemt alleen maar toe) en ga dan eens bekijken wat je bv niet meer
tegelijkertijd met het koken zult kunnen doen. Bijvoorbeeld een wasmachine
+ droger aanhebben tijdens het koken is dan vragen om problemen. Wanneer
je dus de goedkoopste oplossing kiest moet je hier wel degelijk rekening
mee houden.
Het uitbreiden naar 3x 25 of 3x 35A is btw helemaal niet een erg kostbare
aangelegenheid. Ik heb het hier eens nagevraagd en dat kostte een paar
jaar geleden ongeveer €200, dat houd in dat het energie bedrijf dan 3
hoofdzekeringen plaatst. Enige wat dan nog hoeft te gebeuren is wat nieuwe
bedrading en een nieuwe 3-fasen automaat (3x16A). Nieuwe bedrading moet er
sowieso al getrokken worden, ook als je over 2 groepen wilt draaien. Dus
daar verandert weinig in.

[André-Hessel Jensma]

Post by Rinus
Bedankt voor alle informatie. Ik laat het energiebedrijf de 3 x 25 A
verhogen naar 3 x 35 A. Kunnen ze gelijk de kast weer verzegelen. De draden
worden door mij getrokken nu de vloer nog open ligt voor de vloerverwarming
en plavuizen. Aansluiting hiervan kan dan gelijk bij het plaatsen van de
keuken gebeuren.
Groeten, Rinus

Die 3x35 A is niet nodig hoor! 3x25 A gaat ook prima. Ik heb hier 12
groepen achter 3x25A en nog nooit een kapotte hoofdzekering gehad.
2 van de 12 groepen zijn voor de inductiekookplaat (6 kW) en 2 voor de
combi oven/magnetron (7.2 kW).
Daarbij nog aparte groepen voor wasmachine, vaatwasser en close-in
boiler. Een wasdroger hebben we niet.

Vergeet verder ook niet dat je vastrecht meer dan verdubbelt als je
naar 3x35 A gaat (althans, dat was het geval toen ik dat drie jaar
geleden uitzocht (Nuon).

[Palmisano]

On Sun, 04 Mar 2007 15:17:46 +0100, André-Hessel Jensma

Post by André-Hessel Jensma

Post by Rinus
Bedankt voor alle informatie. Ik laat het energiebedrijf de 3 x 25 A
verhogen naar 3 x 35 A. Kunnen ze gelijk de kast weer verzegelen. De draden
worden door mij getrokken nu de vloer nog open ligt voor de vloerverwarming
en plavuizen. Aansluiting hiervan kan dan gelijk bij het plaatsen van de
keuken gebeuren.
Groeten, Rinus

Die 3x35 A is niet nodig hoor! 3x25 A gaat ook prima. Ik heb hier 12
groepen achter 3x25A en nog nooit een kapotte hoofdzekering gehad.
2 van de 12 groepen zijn voor de inductiekookplaat (6 kW) en 2 voor de
combi oven/magnetron (7.2 kW).
Daarbij nog aparte groepen voor wasmachine, vaatwasser en close-in
boiler. Een wasdroger hebben we niet.
Vergeet verder ook niet dat je vastrecht meer dan verdubbelt als je
naar 3x35 A gaat (althans, dat was het geval toen ik dat drie jaar
geleden uitzocht (Nuon).

Da's wel opvallend.... Waar ik zit (Eneco) kost alles t/m 3x25A een
bedrag van 1.99 per maand incl BTW en alles tussen 3x35 en 3x80
slechts 2.49 euro. Dat is 6 euro per jaar meer. Da's toch niet veel.
Een dubbeltariefmeter is voor die zwaardere aansluiting ook een halve
euro duurder. Zie
http://prive.eneco.nl/contact/brochures/elektriciteitstarief.pdf

Ik heb geen banden met eneco, behalve dat ik mijn stroom bij hun koop
en de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ik wel tevreden ben (qua
levering en administratief :-)).

[Palmisano]

On Sun, 04 Mar 2007 09:43:15 +0100, Excalibur

Post by Excalibur

Post by Martijn van Buul

Post by Excalibur
Stel jou hoofdzekering is 35 ampere, daar kan je dan zoals jij
uitrekendt nominaal 8050W op "trekken". De kookplaat neemt ongeveer
7000W, je hebt nu een vermogensreserve van slechts 1050 watt. Een
moderne stofzuiger neemt al ruimschoots 1000Watt op aan vermogen.

Dat is niet helemaal waar; al was het maar dat die kookplaat geen 7000W
continue trekt in de praktijk. Jij doet net alsof je bij wijze van spreke in
het donker moet gaan koken omdat anders je hoofdzekering eruit zou vliegen.
Dat is niet waar. Er zijn duizenden huishoudens die op een 1x35A zekering
vrolijk electrisch koken.

Post by Excalibur
Echter het meest belangrijke : De bedrading in je huis. Standaard
installatie draden zijn 2,5mm2. Deze zijn aangesloten op max 16A stoppen
of automaten. Je mag deze 2,5mm2 draden bij mijn weten ook niet hoger
als 16A afzekeren, je zult dan bv naar 4mm2 moeten overstappen, dus niet
draden trekken en blijf je nog steeds met de situatie zitten dat je het
maximum overschrijd of maar een beetje reserve hebt.

Als je braaf twee groepen (met ieder een aparte nul) trekt, gaat dat verhaal
ook al niet op. En ook *dat* is een standaard Perilex indeling.

Post by Excalibur
Meest betrouwbare, veilige en op den duur ook meest comfortabele optie
is een installateur te vragen een 3-fasen aansluiting incl bijbehorend
materiaal te realiseren, perilex wandcontactdoos naast het kookeiland en
daar je kookeiland op aan te sluiten.

Dat is misschien de meest comfortabele optie omdat je dan niet hoeft na
te denken over grootverbruikers, maar *veiliger* is het niet. En al helemaal
niet goedkoper; het vastrecht gaat omhoog, en een aansluiting verzwaren is
ook een kostbare zaak. Beetje zonde van het geld als het niet nodig is.
1x25A is wel wat krapjes, overigens.

1 x 25A hoofdzekering is gewoon te weinig. Dat gaat niet lukken. Je
verhaal wat jij geeft over bedrading ed klopt op zich wel, maar strookt
volgens mij niet met de installatie eisen. Veel mensen doen tegenwoordig
maar wat zonder inachtneming van de eisen die gesteld worden aan bv een
electrische installatie.
Als de OP in dit geval kiest voor de gemakkelijke minst kostende
oplossing zul je vroeg of laat een probleem tegen komen. Je bent lekker
aan het koken, ondertussen draai je nog even een wasje, en haalt een
wasje door de droger... je zet de magnetron even aan om iets te
ontdooien en opeens is alles donker...
Ik ben van mening dat als je iets doet, je het goed moet doen, en niet
halfbakken oplossingen. Ik ben dan ook van mening dat het laten draaien
op 2 16A groepjes en een hoofdzekering van 35A geen degelijke oplosssing
is voor het aansluiten van dit kookeiland. Sowieso is 1x 25A echt te
weinig, in die situaitie moet er uitbreiding plaatsvinden.
1x 35A hoofdzekering kan, maar ik zal het nog eens zeggen. De vermogens
reserve is erg krap. Ga uit van alle electrische gebruikers in huis (en
dat neemt alleen maar toe) en ga dan eens bekijken wat je bv niet meer
tegelijkertijd met het koken zult kunnen doen. Bijvoorbeeld een
wasmachine + droger aanhebben tijdens het koken is dan vragen om
problemen. Wanneer je dus de goedkoopste oplossing kiest moet je hier
wel degelijk rekening mee houden.
Het uitbreiden naar 3x 25 of 3x 35A is btw helemaal niet een erg
kostbare aangelegenheid. Ik heb het hier eens nagevraagd en dat kostte
een paar jaar geleden ongeveer €200, dat houd in dat het energie bedrijf
dan 3 hoofdzekeringen plaatst. Enige wat dan nog hoeft te gebeuren is
wat nieuwe bedrading en een nieuwe 3-fasen automaat (3x16A). Nieuwe
bedrading moet er sowieso al getrokken worden, ook als je over 2 groepen
wilt draaien. Dus daar verandert weinig in.

Mee eens. Ik zat thuis in een vergelijkbare situatie en ben van 1x25
naar 3x 25 overgestapt. De kosten van het e-bedrijf waren ergens tussn
200 en 300 en het gekke is dat het vastrecht NIET veranderde.

Kortom: voor dat beperkte bedrag zou ik geen armoe lijden. 3x25 is wel
zo lekker (zeker als je, zoals ik ook nog een kelderetage in aanbouw
hebt en je je server niet wilt zien uitvallen doordat de zekering
eruit klapt :-)).

Wel jammer dat de straatverlichting wat zwakker gaat branden als je
een beetje druk in de keuken bent tijdens een verjaardag:
7000W kookplaat (we koken voor 20 man)
3500W oven met snelwarmen (voor 20 man dus)
1000W magnetron (nog steeds 20 man)
2300W afwasmachine die zijn water opwarmt (en wassen de taartbordjes van vanmiddag af)
2200W omdat de boiler na wat afspoelen van wat pannen ook even aan moet slaan
------- +
16000W ex server :-), verlichting, enz.

Dan is die 1x35A niet al te ruim.

Laat me de ander kant ook even belichten vanuit een waargebeurde
situatie, namelijk de kantine van een sportclub. Men had daar 1x35A.
In die keuken waren 2 frituurbakken van elk 3450W (!), een boiler
(2200W), een magnetron (1100W), een waterkoker (1100W), een dubbel
koffiezetapparaat (2200W), een warmhoudplaatje (1000W), een dubbel
tosti-ijzer (2500W), bierpomp (?), een stuk of 6 koelkasten (1000W of
zo), nog wat geluidsapparatuur en verlichting en een forse wasemkap

Dat komt, als je het bij elkaar telt, zeer royaal over die 35 Amp.
Toch is de hoofdzekering maar 2x doorgebrand en wel tijdens drukke
dagen, waarbij zo ongeveer alles werd gebruikt. Dat ging natuurlijk
goed omdat de meeste van die apparaten hun stroom niet continu trekken
maar aangestuurd door thermostaten. Daarnaast zat er een
conventionele hoofdzekering gemonteerd en die lusten wel wat extra dan
hun nominale stroom (de laatste keer was de zekering ook lekker
warm...).

De moraal van het verhaal: je hoeft niet al te nerveus te doen over de
maximaal benodigde capaciteit (maar kijk met een beetje goed
boerenvestand hoeveel apparaten je tegelijk zou kunnen gebruiken in
een reele situatie), maar een beetje overcapaciteit is lekker en dat
hoeft in veel gevallen maar weinig te kosten.

-/-

[André-Hessel Jensma]

Post by Palmisano

Post by Excalibur
Het uitbreiden naar 3x 25 of 3x 35A is btw helemaal niet een erg
kostbare aangelegenheid. Ik heb het hier eens nagevraagd en dat kostte
een paar jaar geleden ongeveer €200, dat houd in dat het energie bedrijf
dan 3 hoofdzekeringen plaatst. Enige wat dan nog hoeft te gebeuren is
wat nieuwe bedrading en een nieuwe 3-fasen automaat (3x16A). Nieuwe
bedrading moet er sowieso al getrokken worden, ook als je over 2 groepen
wilt draaien. Dus daar verandert weinig in.

Mee eens. Ik zat thuis in een vergelijkbare situatie en ben van 1x25
naar 3x 25 overgestapt. De kosten van het e-bedrijf waren ergens tussn
200 en 300 en het gekke is dat het vastrecht NIET veranderde.

Maar de OP heeft al 3x25. Hij wil evt overstappen naar 3x35. En dat is
natuurlijk wel leuk, maar het is op zijn minst aardig om hem te
vertellen dat zijn vastrecht dan gaat stijgen.

Post by Palmisano
Kortom: voor dat beperkte bedrag zou ik geen armoe lijden. 3x25 is wel
zo lekker (zeker als je, zoals ik ook nog een kelderetage in aanbouw

Maar dat heeft ie dus al!

[Palmisano]

On Mon, 05 Mar 2007 08:59:45 +0100, André-Hessel Jensma

Post by André-Hessel Jensma

Post by Palmisano

Post by Excalibur
Het uitbreiden naar 3x 25 of 3x 35A is btw helemaal niet een erg
kostbare aangelegenheid. Ik heb het hier eens nagevraagd en dat kostte
een paar jaar geleden ongeveer €200, dat houd in dat het energie bedrijf
dan 3 hoofdzekeringen plaatst. Enige wat dan nog hoeft te gebeuren is
wat nieuwe bedrading en een nieuwe 3-fasen automaat (3x16A). Nieuwe
bedrading moet er sowieso al getrokken worden, ook als je over 2 groepen
wilt draaien. Dus daar verandert weinig in.

Mee eens. Ik zat thuis in een vergelijkbare situatie en ben van 1x25
naar 3x 25 overgestapt. De kosten van het e-bedrijf waren ergens tussn
200 en 300 en het gekke is dat het vastrecht NIET veranderde.

Maar de OP heeft al 3x25. Hij wil evt overstappen naar 3x35. En dat is
natuurlijk wel leuk, maar het is op zijn minst aardig om hem te
vertellen dat zijn vastrecht dan gaat stijgen.

Post by Palmisano
Kortom: voor dat beperkte bedrag zou ik geen armoe lijden. 3x25 is wel
zo lekker (zeker als je, zoals ik ook nog een kelderetage in aanbouw

Maar dat heeft ie dus al!

Oeps... toch niet goed gelezen. In een volgende post heb ik de kosten
even opgezocht voor Eneco en het verschil in vastrecht was slechts
50cent per maand...

Is te overzien :-)

[Excalibur]

Post by André-Hessel Jensma
Maar de OP heeft al 3x25. Hij wil evt overstappen naar 3x35. En dat is
natuurlijk wel leuk, maar het is op zijn minst aardig om hem te
vertellen dat zijn vastrecht dan gaat stijgen.

Ik had in dit draadje tot zover begrepen dat het hier om 1x 25A ging, en
dat is wel te weinig. Echter is 3x 25A gewoon genoeg en behoeft niet
uitgebreid te worden, echter als het niet veel kost en het geld ervoor
over is kan het wel een wijze stap zijn voor mogelijke uitbreidingen in
de toekomst.