Dempen gierkelder

Post by Van Ingen
Hoe kan ik het beste een gierkelder van ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter
dempen. In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot 60
cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.
Echter dit wordt door een ander weer afgeraden gezien het grond water
omhoog kan komen door het puin. Ik heb nu meerder aannemers gesproken
echter geen heeft er veel ervaring mee. Terwijl deze aannemers meerdere
boerderijen hebben verbouwd.
Heeft iemand van u ervaring?
Grt,
Peter

Nou ja, je vraagt nogal wat... ervaring? We hebben een oude boerderij, en
daarin is de gierkelder afgevuld met zand. Ik heb nog nooit iets gemerkt van
gestegen grondwater, maar onze boerderij ligt op een zandrug, dus dan zal
het so wie so wel meevallen.

Maar beredeneer het eens... waarom zou het grondwater omhoog komen door
puin? Ik denk dat het grondwaterpeil bepaald wordt door het grondwaterpeil
in de omgeving, en niet door een paar kuub zand of puin die jij in je kelder
stort.

Van Ingen

2012-03-12 13:46:20 UTC

Nou ja, je vraagt nogal wat... ervaring? We hebben een oude boerderij, en
daarin is de gierkelder afgevuld met zand. Ik heb nog nooit iets gemerkt van
gestegen grondwater, maar onze boerderij ligt op een zandrug, dus dan zal
het so wie so wel meevallen.
Maar beredeneer het eens... waarom zou het grondwater omhoog komen door
puin? Ik denk dat het grondwaterpeil bepaald wordt door het grondwaterpeil
in de omgeving, en niet door een paar kuub zand of puin die jij in je kelder
stort.

Joop bedankt voor je bericht.
Een aannemer had het over de capillaire werking van water. Ik vond het ook stug omdat het dan ook met zand zo zou moeten zijn.

Ik wacht nog even de andere berichten af.

Gert de Korte

2012-03-12 15:11:37 UTC

Post by Van Ingen
Een aannemer had het over de capillaire werking van water. Ik vond het ook stug omdat het dan ook met zand zo zou moeten zijn.

Dat is natuurlijk volkomen onzin. In de omringende grond speelt die
capillariteit net zo hard. Resultaat per saldo: 0.

--
Gert de Korte

Willem de V

2012-03-12 21:42:11 UTC

Post by Van Ingen

Gewone bakstenen daarin trekt het water naar boven door (EVENTUEEL)

Als je pakweg tot 2,3 meter opvult met puin en daarna 20 cm met zand
(inspoelen) dan heb je geen last van grondwater.

afdekken met plasticfolie +Isolatie+ beton dan natuurlijk wat minder hoog
opvullen.

Bovenstaande procedure bij zand/kleigrond.

Als je in het veen woont... maw elke 5 jaar de tuin herstraten wegens
verzakkingen ..... Dan is het puin te zwaar zal dus gaan zakken/ extra veen
inklinken..

Heb gelezen dat je daar blokken purschuim in maat 2*1*1 m voor kunt
gebruiken.
Doen ze bijv bij dijken als basis voor op/af ritten.

Zou in tweede geval extra advies vragen.
http://www.nbd-online.nl/#bestekencad levert lijsten met leveranciers.
http://www.bouwadviesnederland.nl/ vraag droppen

Post by Van Ingen

Post by Van Ingen
Echter dit wordt door een ander weer afgeraden gezien het grond water
omhoog kan komen door het puin. Ik heb nu meerder aannemers gesproken
echter geen heeft er veel ervaring mee. Terwijl deze aannemers meerdere
boerderijen hebben verbouwd.
Heeft iemand van u ervaring?
Grt,
Peter

Nou ja, je vraagt nogal wat... ervaring? We hebben een oude boerderij, en
daarin is de gierkelder afgevuld met zand. Ik heb nog nooit iets gemerkt van
gestegen grondwater, maar onze boerderij ligt op een zandrug, dus dan zal
het so wie so wel meevallen.
Maar beredeneer het eens... waarom zou het grondwater omhoog komen door
puin? Ik denk dat het grondwaterpeil bepaald wordt door het
grondwaterpeil
in de omgeving, en niet door een paar kuub zand of puin die jij in je kelder
stort.

Joop bedankt voor je bericht.
Een aannemer had het over de capillaire werking van water. Ik vond het ook
stug omdat het dan ook met zand zo zou moeten zijn.
Ik wacht nog even de andere berichten af.

Nico Coesel

2012-03-13 01:23:14 UTC

Post by Willem de V

Gewone bakstenen daarin trekt het water naar boven door (EVENTUEEL)
Als je pakweg tot 2,3 meter opvult met puin en daarna 20 cm met zand
(inspoelen) dan heb je geen last van grondwater.
afdekken met plasticfolie +Isolatie+ beton dan natuurlijk wat minder hoog
opvullen.
Bovenstaande procedure bij zand/kleigrond.
Als je in het veen woont... maw elke 5 jaar de tuin herstraten wegens
verzakkingen ..... Dan is het puin te zwaar zal dus gaan zakken/ extra veen
inklinken..
Heb gelezen dat je daar blokken purschuim in maat 2*1*1 m voor kunt
gebruiken.
Doen ze bijv bij dijken als basis voor op/af ritten.

Ik zie nog steeds niet waarom de kelder perse gedempt moet worden. Een
polystyreen broodjesvloer erover lijkt me veel zinvoller
(vloerisolatie!) en minder werk.

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
***@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------

joop g

2012-03-13 07:54:35 UTC

Willem de V wrote:
[...]

Post by Willem de V
Heb gelezen dat je daar blokken purschuim in maat 2*1*1 m voor kunt
gebruiken.
Doen ze bijv bij dijken als basis voor op/af ritten.

Pur schuim drijft volgens mij. Je zult het dus op zijn minst behoorlijk
moeten verzwaren...

Willem de V

2012-03-13 08:25:11 UTC

Post by joop g
[...]

Post by Willem de V
Heb gelezen dat je daar blokken purschuim in maat 2*1*1 m voor kunt
gebruiken.
Doen ze bijv bij dijken als basis voor op/af ritten.

Pur schuim drijft volgens mij. Je zult het dus op zijn minst behoorlijk
moeten verzwaren...

Die purblokken worden als basis gebruikt.
Daarna komt de weg erover ...dus zand, asfalt ed.

Heel aardig doc. gevonden:
EPS in de GWW brochure EPS in de GWW.pdf
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&hs=GI3&rls=org.mozilla%3Anl%3Aofficial&q=pur+wegenbouw+dijken&oq=pur+wegenbouw+dijken&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=3&gs_upl=42930l51120l0l51895l14l14l0l0l0l0l86l987l14l14l0&gs_l=serp.3...42930l51120l0l51895l14l14l0l0l0l0l86l987l14l14l0.egsbsh.1

in een voorbeeld uit 1984 : afritten Hardinxveld-Giessendam [ref 7].werken
ze met eps blokken van 4 meter bij 0,5 bij 0,1 meter (pagina 16) zo'n blokje
weegt 40 kilo en vervangt dan 3000 kilo zand totaal hebben ze 5000 m^3
gebruikt

ander voorbeeld blokjes van 3*1,2*0,5 (p.17)

inox

2012-03-12 16:19:58 UTC

Ofwel volledig vullen met puin en daarop een laag beton of volledig vullen
met zand plus een laag beton. Bij de combinatie die jij voorstelt zal na
verloop van tijd en door grondwater zand tussen het puin zakken of spoelen
met als gevolg dat de vloer erboven niet meer gedragen wordt.

--
inox

bestweter

2012-03-12 18:17:17 UTC

Post by inox

De combinatie puin met (ingewassen) zand zorgt voor een stabielere
ondergrond dan enkel puin of enkel zand.

fr@

2012-03-12 20:22:43 UTC

Post by Van Ingen
Hoe kan ik het beste een gierkelder van ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter dempen.
In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot 60 cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.
Echter dit wordt door een ander weer afgeraden gezien het grond water omhoog kan komen door het puin.
Ik heb nu meerder aannemers gesproken echter geen heeft er veel ervaring mee.
Terwijl deze aannemers meerdere boerderijen hebben verbouwd.
Heeft iemand van u ervaring?

Een combinatie van puin en zand is prima. Zorg er wel voor dat
de bovenlaag gestabiliseerd wordt, dan voorkom je verzakkingen.
Stabiliseren doe je door 1 deel cement op pakweg 15 delen zand
te mengen. Aanbrengen in lagen en regelmatig de tuinsproeier er op.

--
Fred

Nico Coesel

2012-03-12 21:50:25 UTC

Post by Van Ingen
Hoe kan ik het beste een gierkelder van ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter dempen.
In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot 60 cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.
Echter dit wordt door een ander weer afgeraden gezien het grond water omhoog kan komen door het puin.
Ik heb nu meerder aannemers gesproken echter geen heeft er veel ervaring mee.
Terwijl deze aannemers meerdere boerderijen hebben verbouwd.
Heeft iemand van u ervaring?

Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
in kwijt.

joop g

2012-03-13 07:44:54 UTC

Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
in kwijt.

Ik kan me voorstellen hoe die spullen gaan ruiken... nee, geen goed idee,
lijkt me.

Nico Coesel

2012-03-13 11:36:11 UTC

Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
in kwijt.

Ik kan me voorstellen hoe die spullen gaan ruiken... nee, geen goed idee,
lijkt me.

Goed schoonmaken en dan coaten met epoxy verf (goed ventileren!). Of
de wanden en de vloer dikker maken. Een kelder van dit formaat maakt
een huis fors meer waard.

bestweter

2012-03-13 12:12:34 UTC

Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
in kwijt.

Ik kan me voorstellen hoe die spullen gaan ruiken... nee, geen goed idee,
lijkt me.

Goed schoonmaken en dan coaten met epoxy verf (goed ventileren!). Of
de wanden en de vloer dikker maken. Een kelder van dit formaat maakt
een huis fors meer waard.

Een gierkelder zit zelden of nooit onder een huis..................

Van Ingen

2012-03-13 13:47:08 UTC

Post by bestweter

Van Ingen

Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
in kwijt.

Ik kan me voorstellen hoe die spullen gaan ruiken... nee, geen goed idee,
lijkt me.

Goed schoonmaken en dan coaten met epoxy verf (goed ventileren!). Of
de wanden en de vloer dikker maken. Een kelder van dit formaat maakt
een huis fors meer waard.

Een gierkelder zit zelden of nooit onder een huis..................

Bedankt voor jullie reactie's Ik zie hier een aantal oplossingen.

- De gierput laten zitten is een oplossing. Kan je een zitje opmaken, gebruiken als water opslag voor irrigatie.

- De plaats waar deze zit is ongeveer 2 meter uit de muur en eigenlijk willen we gewoon gras. Dus er komt geen bestrating op.
Maar er komt binnen kort ook heel veel veen/aarde uit de boerderij waarmee deze gevuld kan worden.

- En de boerderij staat op veengrond. www.veerhuis-uitgeest.nl voor een idee.

inox

2012-03-13 14:31:41 UTC

Post by Van Ingen
- De plaats waar deze zit is ongeveer 2 meter uit de muur en eigenlijk
willen we gewoon gras. Dus er komt geen bestrating op. Maar er komt
binnen kort ook heel veel veen/aarde uit de boerderij waarmee deze
gevuld kan worden.

De gierkelder ligt dus in open lucht, in dat geval maak je enkele gaten in
de bodem zodat regenwater weg kan, opvullen met grond of puin maakt in dit
geval niet zoveel meer uit. Wel zou ik de boven rand slopen zodat je
overal een centimeter of veertig aarde hebt, mocht je ooit eens willen
tuinieren op die plaats.

--
inox

Henk

2012-03-14 17:10:25 UTC

Post by bestweter

Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
in kwijt.

Ik kan me voorstellen hoe die spullen gaan ruiken... nee, geen goed idee,
lijkt me.

Goed schoonmaken en dan coaten met epoxy verf (goed ventileren!). Of
de wanden en de vloer dikker maken. Een kelder van dit formaat maakt
een huis fors meer waard.

Een gierkelder zit zelden of nooit onder een huis..................

Dan maak je er een garagen van, of een atoombunker, of een "hobbyhok" indien
je in Wallonie woont..

bestweter

2012-03-14 18:38:18 UTC

Post by Henk

Hoe kan ik het beste eengierkeldervan ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter
dempen. In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot 60
cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.
Echter dit wordt door een ander weer afgeraden gezien het grond water
omhoog kan komen door het puin. Ik heb nu meerder aannemers gesproken
echter geen heeft er veel ervaring mee. Terwijl deze aannemers meerdere
boerderijen hebben verbouwd.
Heeft iemand van u ervaring?

Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
in kwijt.

Ik kan me voorstellen hoe die spullen gaan ruiken... nee, geen goed idee,
lijkt me.

Goed schoonmaken en dan coaten met epoxy verf (goed ventileren!). Of
de wanden en de vloer dikker maken. Een kelder van dit formaat maakt
een huis fors meer waard.

Eengierkelderzit zelden of nooit onder een huis..................

Dan maak je er een garagen van, of een atoombunker, of een "hobbyhok" indien
je in Wallonie woont..

Dat kan toch ook als hij onder een huis zit?

Ruut66

2012-03-16 22:50:48 UTC

Post by Van Ingen
Hoe kan ik het beste een gierkelder van ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter dempen.
In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot 60 cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.
Echter dit wordt door een ander weer afgeraden gezien het grond water omhoog kan komen door het puin.
Ik heb nu meerder aannemers gesproken echter geen heeft er veel ervaring mee.
Terwijl deze aannemers meerdere boerderijen hebben verbouwd.
Heeft iemand van u ervaring?

Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
in kwijt.

Hij houdt niet van wijn die je enkele tienallen jaren kan bewaren?

R

Poecilia

2012-03-14 19:30:57 UTC