Vraag groepenkast

[Mat Nieuwenhoven]

Hoi!

Ik heb een 3 fase groepenkast (ABB-HAF, 220x390 mm) die erg vol is (11
groepen).
Als ik zou gaan inductiekoken, wil ik die kookplaat graag op 3 fasen.
Nu is voor zo'n krachtgroep (4 modulebreedtes) geen plek in de
groepenkast, dan zou er dus nog een naast moeten. Zou fysiek net kunnen
maar veel gedoe (planken in de weg), en lelijk. Acceptabel zou zijn eek
kast 110x390 mm naast de bestaande, maar die zie ik nergens.
Als ik 7 installatieautomaten vervang door aardlekautomaten, dan kan ik
in principe 2 aardlekschakelaars wegdoen, en is er plaats voor een
krachtgroep.

Vragen:
- Is dit elektrotechnisch toegestaan? Dus geen centrale aardlek maar per
groep?
- Een HAF groepenkast gebruikt normaal een intern bussysteem om van de
aardlekschakelaars naar de installatieautomaten te komen, zonder draden.
Het lijkt me dat de met bedrade automaten de bekabeling in de kast te
veel wordt, met een krachtgroep zitten er dan 5 groepen draden per fase.
Gaat dat wel?

Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi!
Ik heb een 3 fase groepenkast (ABB-HAF, 220x390 mm) die erg vol is (11
groepen).
Als ik zou gaan inductiekoken, wil ik die kookplaat graag op 3 fasen.
Nu is voor zo'n krachtgroep (4 modulebreedtes) geen plek in de
groepenkast, dan zou er dus nog een naast moeten. Zou fysiek net kunnen
maar veel gedoe (planken in de weg), en lelijk. Acceptabel zou zijn eek
kast 110x390 mm naast de bestaande, maar die zie ik nergens.
Als ik 7 installatieautomaten vervang door aardlekautomaten, dan kan ik
in principe 2 aardlekschakelaars wegdoen, en is er plaats voor een
krachtgroep.
- Is dit elektrotechnisch toegestaan? Dus geen centrale aardlek maar per
groep?
- Een HAF groepenkast gebruikt normaal een intern bussysteem om van de
aardlekschakelaars naar de installatieautomaten te komen, zonder draden.
Het lijkt me dat de met bedrade automaten de bekabeling in de kast te
veel wordt, met een krachtgroep zitten er dan 5 groepen draden per fase.
Gaat dat wel?

Als je installatie van voor 2005 is en je er aan gaat sleutelen moet je
voldoen aan nieuwe eisen sinds 2005. Als je nu 2 aardlekschakelaars hebt
dan is dat wellicht al eerder gebeurd. Je moet wel een hoofdschakelaar
hebben (dat hoefde ook een tijd niet maar na 2005 weer wel) dus inderdaad
zou je kunnen werken met alleen een hoofschakelaar en verder allemaal
aardlek automaten. Ga je dat op die manier ombouwen dan kun je natuurlijk
net zo goed een nieuwe kast nemen waar dat mooi in past en netjes kan
worden aangesloten. Die hebben ze vast wel bij ABB.

Maar goed dit is allemaal theoretisch want als doe-het-zelver mag je dit
toch niet doen en om de stroom eraf te halen moet je de verzegeling van
de meter verbreken en heb je dus toch een professional nodig die daartoe
gemachtigd is.

Electricien laten komen hiervoor dus.

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi!
Ik heb een 3 fase groepenkast (ABB-HAF, 220x390 mm) die erg vol is (11
groepen).
Als ik zou gaan inductiekoken, wil ik die kookplaat graag op 3 fasen.
Nu is voor zo'n krachtgroep (4 modulebreedtes) geen plek in de
groepenkast, dan zou er dus nog een naast moeten. Zou fysiek net kunnen
maar veel gedoe (planken in de weg), en lelijk. Acceptabel zou zijn eek
kast 110x390 mm naast de bestaande, maar die zie ik nergens.
Als ik 7 installatieautomaten vervang door aardlekautomaten, dan kan ik
in principe 2 aardlekschakelaars wegdoen, en is er plaats voor een
krachtgroep.
- Is dit elektrotechnisch toegestaan? Dus geen centrale aardlek maar
per groep?
- Een HAF groepenkast gebruikt normaal een intern bussysteem om van de
aardlekschakelaars naar de installatieautomaten te komen, zonder draden.
Het lijkt me dat de met bedrade automaten de bekabeling in de kast te
veel wordt, met een krachtgroep zitten er dan 5 groepen draden per fase.
Gaat dat wel?

Als je installatie van voor 2005 is en je er aan gaat sleutelen moet je
voldoen aan nieuwe eisen sinds 2005. Als je nu 2 aardlekschakelaars
hebt dan is dat wellicht al eerder gebeurd. Je moet wel een
hoofdschakelaar hebben (dat hoefde ook een tijd niet maar na 2005 weer
wel) dus inderdaad zou je kunnen werken met alleen een hoofschakelaar en
verder allemaal aardlek automaten. Ga je dat op die manier ombouwen dan
kun je natuurlijk net zo goed een nieuwe kast nemen waar dat mooi in
past en netjes kan worden aangesloten. Die hebben ze vast wel bij ABB.
Maar goed dit is allemaal theoretisch want als doe-het-zelver mag je dit
toch niet doen en om de stroom eraf te halen moet je de verzegeling van
de meter verbreken en heb je dus toch een professional nodig die daartoe
gemachtigd is.
Electricien laten komen hiervoor dus.

1. De installatie is nieuw aangelegd in 2011, met 3 aardlekschakelaars.
2. Bij upgrade van 3 naar 1 fase zit er een 25A automaat per fase vóór de
meter en dus groepenkast, dus verzegeling verbreken hoeft niet.
3. Ik zou het laten doen inderdaad, wegens de verzekering. Maar ik werk
minstens zo degelijk en netjes als een installateur.. (alleen wel veel
langzamer)
4. _Mag_ je dit niet zelf doen trouwens? Volgens welke wet? De hele boel
kan stroomloos van voor de meter.

Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi!
Ik heb een 3 fase groepenkast (ABB-HAF, 220x390 mm) die erg vol is (11
groepen).
Als ik zou gaan inductiekoken, wil ik die kookplaat graag op 3 fasen.
Nu is voor zo'n krachtgroep (4 modulebreedtes) geen plek in de
groepenkast, dan zou er dus nog een naast moeten. Zou fysiek net kunnen
maar veel gedoe (planken in de weg), en lelijk. Acceptabel zou zijn eek
kast 110x390 mm naast de bestaande, maar die zie ik nergens.
Als ik 7 installatieautomaten vervang door aardlekautomaten, dan kan ik
in principe 2 aardlekschakelaars wegdoen, en is er plaats voor een
krachtgroep.
- Is dit elektrotechnisch toegestaan? Dus geen centrale aardlek maar
per groep?
- Een HAF groepenkast gebruikt normaal een intern bussysteem om van de
aardlekschakelaars naar de installatieautomaten te komen, zonder draden.
Het lijkt me dat de met bedrade automaten de bekabeling in de kast te
veel wordt, met een krachtgroep zitten er dan 5 groepen draden per fase.
Gaat dat wel?

Als je installatie van voor 2005 is en je er aan gaat sleutelen moet je
voldoen aan nieuwe eisen sinds 2005. Als je nu 2 aardlekschakelaars
hebt dan is dat wellicht al eerder gebeurd. Je moet wel een
hoofdschakelaar hebben (dat hoefde ook een tijd niet maar na 2005 weer
wel) dus inderdaad zou je kunnen werken met alleen een hoofschakelaar en
verder allemaal aardlek automaten. Ga je dat op die manier ombouwen dan
kun je natuurlijk net zo goed een nieuwe kast nemen waar dat mooi in
past en netjes kan worden aangesloten. Die hebben ze vast wel bij ABB.
Maar goed dit is allemaal theoretisch want als doe-het-zelver mag je dit
toch niet doen en om de stroom eraf te halen moet je de verzegeling van
de meter verbreken en heb je dus toch een professional nodig die daartoe
gemachtigd is.
Electricien laten komen hiervoor dus.

1. De installatie is nieuw aangelegd in 2011, met 3 aardlekschakelaars.
2. Bij upgrade van 3 naar 1 fase zit er een 25A automaat per fase vóór de
meter en dus groepenkast, dus verzegeling verbreken hoeft niet.
3. Ik zou het laten doen inderdaad, wegens de verzekering. Maar ik werk
minstens zo degelijk en netjes als een installateur.. (alleen wel veel
langzamer)
4. _Mag_ je dit niet zelf doen trouwens? Volgens welke wet? De hele boel
kan stroomloos van voor de meter.
Mat Nieuwenhoven

Dat maakt het wel gemakkelijker/veiliger. Vaak is de zekering vóór de
meter een (of 3) klassieke zekering en dan is de behuizing waar die in
zit verzegeld. Bij jou is dat kennelijk niet zo. "ze" kunnen overigens,
als je een slimme meter hebt, remote zien of je die automaten uitschakelt
en hoe lang. Of daar actie op volgt (bijvoorbeeld controle) is natuurlijk
wat anders.

Ik heb zelf ooit ook wel bedrading vervangen tot aan de groepenkast
maar vervangen van de hele groepenkast zou ik niet aan beginnen.
Er is wel regelgeving die stelt waar je zelf aan mag werken en waar
niet, maar of dat ook een "wet" is en of die gehandhaafd wordt dat
is in Nederland altijd weer een ander verhaal.

[Maurice]

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi!
Ik heb een 3 fase groepenkast (ABB-HAF, 220x390 mm) die erg vol is (11
groepen).
Als ik zou gaan inductiekoken, wil ik die kookplaat graag op 3 fasen.
Nu is voor zo'n krachtgroep (4 modulebreedtes) geen plek in de
groepenkast, dan zou er dus nog een naast moeten. Zou fysiek net kunnen
maar veel gedoe (planken in de weg), en lelijk. Acceptabel zou zijn eek
kast 110x390 mm naast de bestaande, maar die zie ik nergens.

Wellicht pas zoiets wel:
https://www.sandervunderink.nl/abb-lege-groepenkast-110x220-hld11v.html

Post by Mat Nieuwenhoven
Als ik 7 installatieautomaten vervang door aardlekautomaten, dan kan ik
in principe 2 aardlekschakelaars wegdoen, en is er plaats voor een
krachtgroep.

Ik neem aan dat je dan aardlekautomaten wilt gebruiken die 1 module breed
zijn, anders schiet je er weinig mee op. Let wel op dat vrijwel alle
aardlekautomaten van 1 module breed, spanningsafhankelijke aardlekautomaten
zijn. En die mag je niet zomaar toepassen, daarvoor gelden allerlei
aanvullende eisen waar je in een normale huis-installatie niet aan voldoet.

Post by Mat Nieuwenhoven
- Is dit elektrotechnisch toegestaan? Dus geen centrale aardlek maar per
groep?

Jazeker.

Post by Mat Nieuwenhoven
- Een HAF groepenkast gebruikt normaal een intern bussysteem om van de
aardlekschakelaars naar de installatieautomaten te komen, zonder draden.
Het lijkt me dat de met bedrade automaten de bekabeling in de kast te
veel wordt, met een krachtgroep zitten er dan 5 groepen draden per fase.
Gaat dat wel?

Als je kamrails gebruikt, scheelt dat een hoop draad in je meterkast.
Zeker in dit geval, als je 3 of 4 aardlekautomaten (per fase) op een rijtje
hebt is dat verreweg de makkelijkste manier om het aan te sluiten.
Maar doe dit alsjeblieft alleen met spanningsONafhankelijke aardlekautomaten.

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi!
Ik heb een 3 fase groepenkast (ABB-HAF, 220x390 mm) die erg vol is (11
groepen).
Als ik zou gaan inductiekoken, wil ik die kookplaat graag op 3 fasen. Nu
is voor zo'n krachtgroep (4 modulebreedtes) geen plek in de groepenkast,
dan zou er dus nog een naast moeten. Zou fysiek net kunnen maar veel
gedoe (planken in de weg), en lelijk. Acceptabel zou zijn eek kast
110x390 mm naast de bestaande, maar die zie ik nergens.

https://www.sandervunderink.nl/abb-lege-groepenkast-110x220-hld11v.html

Die HLD11V had ik ook al gezien, weliswaar minder hoog maar dat scheelt
een plank inkorten. Kan de in- en uitvoer naar de zijkant naar de
bestaande kast? Want naar boven bij de bestaande kast heb ik nog 4
pijpopeningen over, en boven en zijkast is de ruimte krap. Dank voor de
link, die site had ik nog niet bekeken.

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
Als ik 7 installatieautomaten vervang door aardlekautomaten, dan kan ik
in principe 2 aardlekschakelaars wegdoen, en is er plaats voor een
krachtgroep.

Ik neem aan dat je dan aardlekautomaten wilt gebruiken die 1 module
breed zijn, anders schiet je er weinig mee op. Let wel op dat vrijwel
alle aardlekautomaten van 1 module breed, spanningsafhankelijke
aardlekautomaten zijn. En die mag je niet zomaar toepassen, daarvoor
gelden allerlei aanvullende eisen waar je in een normale
huis-installatie niet aan voldoet.

Inderdaad 1 module automaten, zoals b.v. te configureren bij Elektramat
in de Emat kasten.
Ik wist niet dat er spanningafhankelijke en spanningsonafhankelijke
aardlekautomaten bestaan. Wat is het verschil? Op mijn zonnepanelen zit
een 1-module Schneider aardlekautomaat. Maar Emat heeft ze ook. Zal
kijken of ik de specs ervan kan vinden.

Aan welke extra eisen moet een installatie voldoen? Ik zie bij Elektramat
geen waarschuwing ervoor als ik b.v. een 220x220 kast configureer voor
3 fase hoofdschakelaar, krachtgroep, en 4 aardlekautomaten.

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
- Is dit elektrotechnisch toegestaan? Dus geen centrale aardlek maar per
groep?

Jazeker.
Als je kamrails gebruikt, scheelt dat een hoop draad in je meterkast.
Zeker in dit geval, als je 3 of 4 aardlekautomaten (per fase) op een
rijtje hebt is dat verreweg de makkelijkste manier om het aan te
sluiten.
Maar doe dit alsjeblieft alleen met spanningsONafhankelijke
aardlekautomaten.

Ik kende kamrails niet, maar zijn er wel aardlekautomaten van 1 module
breedte voor? Die van ABB voor hun kliksysteem zijn 2 breed.
Zoals ik als schreef zou ik dat laten doen, als het zover komt. Voorlopig
koken we nog op gas, maar hangt ook van de prijsontwikkeling af.

Overigens zou het gebruikt van uitsluitend aardlekautomaten me ook ruimte
geven voor een eventuele toekomstige (nu nog veel te dure) thuisbatterij
die 3 fasen kan voeden, want dan heb ik 3 modulebreedtes over.

Dank voor alle info.

Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Post by Mat Nieuwenhoven
Zoals ik als schreef zou ik dat laten doen, als het zover komt. Voorlopig
koken we nog op gas, maar hangt ook van de prijsontwikkeling af.

Laat ik je 1 ding vertellen: de prijs van het gas dat je verbruikt
om te koken is te verwaarlozen. Zelfs als het gas een tientje de
kuub gaat kosten. Het is op geen enkele manier te verantwoorden om
"van het gas af te gaan" als besparingsmaatregel.

Kijk een inductiekookplaat is natuurlijk veel mooier en fijner dan
gas. Dat is een reden om het te doen. Maar NIET dat gas duur is.

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Mat Nieuwenhoven
Zoals ik als schreef zou ik dat laten doen, als het zover komt.
Voorlopig koken we nog op gas, maar hangt ook van de prijsontwikkeling
af.

Laat ik je 1 ding vertellen: de prijs van het gas dat je verbruikt om te
koken is te verwaarlozen. Zelfs als het gas een tientje de kuub gaat
kosten. Het is op geen enkele manier te verantwoorden om "van het gas
af te gaan" als besparingsmaatregel.
Kijk een inductiekookplaat is natuurlijk veel mooier en fijner dan gas.
Dat is een reden om het te doen. Maar NIET dat gas duur is.

Wel als we overgaan van CV op warmtepomp (als dat ooit gebeurt, ruimte/
lawaai probleem).

Ook al is dan op gas koken que gasprijs nog voordeliger, als ik helemaal
van het gas af ga bespaar ik € 275 per jaar aan vaste gasaansluiting
kosten.

Ik heb geen ervaring met koken op inductie, ik hoor wel dat de bediening
met tiptoetsen ipv draaiknoppen minder ergonomisch werkt.

Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Mat Nieuwenhoven
Zoals ik als schreef zou ik dat laten doen, als het zover komt.
Voorlopig koken we nog op gas, maar hangt ook van de prijsontwikkeling
af.

Laat ik je 1 ding vertellen: de prijs van het gas dat je verbruikt om te
koken is te verwaarlozen. Zelfs als het gas een tientje de kuub gaat
kosten. Het is op geen enkele manier te verantwoorden om "van het gas
af te gaan" als besparingsmaatregel.
Kijk een inductiekookplaat is natuurlijk veel mooier en fijner dan gas.
Dat is een reden om het te doen. Maar NIET dat gas duur is.

Wel als we overgaan van CV op warmtepomp (als dat ooit gebeurt, ruimte/
lawaai probleem).
Ook al is dan op gas koken que gasprijs nog voordeliger, als ik helemaal
van het gas af ga bespaar ik € 275 per jaar aan vaste gasaansluiting
kosten.

Ja dan wel. Maar wat momenteel de grote hype is, een "hybride warmtepomp",
daarbij heb je nog gewoon gas nodig en dan lift de kookplaat daarop mee.

In deze tijd (dwz als er geen verwarming is) verbruik ik ongeveer 0.3 m^3
gas per dag. Dat is voor koken, afwassen (met de hand), douchen, en ander
willekeurig warmwater gebruik. Inclusief het overdag "warm houden" van
de ketel.
Daarvan is volgens mij het warmwater deel nog de overgrote meerderheid,
ik denk dat koken minder dan 0.1 m^3 per dag kost.
(deze cijfers zijn over een maand gemiddeld, er zijn uiteraard dagen
dat ik iets in de oven maak, dagen dat ik alleen "bovenop" kook, en dagen
dat ik bijna helemaal niks kook maar bijv de magnetron gebruik)

Post by Mat Nieuwenhoven
Ik heb geen ervaring met koken op inductie, ik hoor wel dat de bediening
met tiptoetsen ipv draaiknoppen minder ergonomisch werkt.

Ach ja dat is altijd persoonlijk. Ik weet wel dat traditioneel electrisch
koken oncomfortabel is omdat je "vooruit moet denken", dwz de knop al
terug moet draaien VOORDAT dingen gaan koken, anders kookt de boel over
omdat er nog veel warmte uit komt nadat je hem hebt terug gedraaid.
Bij gas heb je dat niet, maar bij inductie ook niet.
De mensen die ik ken die inductie gebruiken (in de familie en zo) die
willen niks anders meer. Het is ook veel gemakkelijker schoon te maken,
lapje erover en klaar, ipv dat je branders moet schoonmaken, en eruit
halen om de opvangschalen goed schoon te maken.

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Maurice
Ik neem aan dat je dan aardlekautomaten wilt gebruiken die 1 module
breed zijn, anders schiet je er weinig mee op. Let wel op dat vrijwel
alle aardlekautomaten van 1 module breed, spanningsafhankelijke
aardlekautomaten zijn. En die mag je niet zomaar toepassen, daarvoor
gelden allerlei aanvullende eisen waar je in een normale
huis-installatie niet aan voldoet.

Inderdaad 1 module automaten, zoals b.v. te configureren bij Elektramat
in de Emat kasten.
Ik wist niet dat er spanningafhankelijke en spanningsonafhankelijke
aardlekautomaten bestaan. Wat is het verschil? Op mijn zonnepanelen zit
een 1-module Schneider aardlekautomaat. Maar Emat heeft ze ook. Zal
kijken of ik de specs ervan kan vinden.

Correctie: voor de zonnepanelen zit er geen Schneider maar een SEP RCE1
300mA aardlekautomaat, dit type:
https://sep-europe.com/modulaire-componenten/aardlekautomaat/sep-rce1-
aardlekautom-1p-n-b16300ma-6ka-18mm.html

Kan alleen niet zien of die spanningsloos is of niet.

Begrijp ik goed dat zo'n kamrail dient om een aantal naast elkaar gelegen
modules voor dezelfde fase door te verbinden (voor fase en nul aparte
kam), en dan op een van de modules de (4 mm van aardlek of
hoofdschakelaar) toevoer aan te sluiten? dat zou inderdaad de bedrading
aanzienlijk verminderen.

Zoiets als https://sep-europe.com/sep-p01004g00-kam-1f-pin-4mod.html

Mat Nieuwenhoven

[Maurice]

Post by Mat Nieuwenhoven
Correctie: voor de zonnepanelen zit er geen Schneider maar een SEP RCE1
https://sep-europe.com/modulaire-componenten/aardlekautomaat/sep-rce1-
aardlekautom-1p-n-b16300ma-6ka-18mm.html
Kan alleen niet zien of die spanningsloos is of niet.

Bij de specs zie ik staan:
Bedrijfsspanning (meetspanning) ≥40V

Dit is dus een spanningsafhankelijke aardlekautomaat.

Post by Mat Nieuwenhoven
Begrijp ik goed dat zo'n kamrail dient om een aantal naast elkaar gelegen
modules voor dezelfde fase door te verbinden (voor fase en nul aparte
kam), en dan op een van de modules de (4 mm van aardlek of
hoofdschakelaar) toevoer aan te sluiten? dat zou inderdaad de bedrading
aanzienlijk verminderen.

Klopt. Al zou ik 6 mm² gebruiken.

[Maurice]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi!
Ik heb een 3 fase groepenkast (ABB-HAF, 220x390 mm) die erg vol is (11
groepen).
Als ik zou gaan inductiekoken, wil ik die kookplaat graag op 3 fasen. Nu
is voor zo'n krachtgroep (4 modulebreedtes) geen plek in de groepenkast,
dan zou er dus nog een naast moeten. Zou fysiek net kunnen maar veel
gedoe (planken in de weg), en lelijk. Acceptabel zou zijn eek kast
110x390 mm naast de bestaande, maar die zie ik nergens.

https://www.sandervunderink.nl/abb-lege-groepenkast-110x220-hld11v.html

Die HLD11V had ik ook al gezien, weliswaar minder hoog maar dat scheelt
een plank inkorten. Kan de in- en uitvoer naar de zijkant naar de
bestaande kast?

Als ik me goed herinner zitten er uitneembare plaatjes aan de zijkant, net
als bij de grotere (22x33 cm) ABB-kasten. En ook op dezelfde hoogte, dus als
je ze netjes naast elkaar hangt kun je de bedrading van de ene naar de andere
kast laten lopen.

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Maurice
Ik neem aan dat je dan aardlekautomaten wilt gebruiken die 1 module
breed zijn, anders schiet je er weinig mee op. Let wel op dat vrijwel
alle aardlekautomaten van 1 module breed, spanningsafhankelijke
aardlekautomaten zijn. En die mag je niet zomaar toepassen, daarvoor
gelden allerlei aanvullende eisen waar je in een normale
huis-installatie niet aan voldoet.

Inderdaad 1 module automaten, zoals b.v. te configureren bij Elektramat
in de Emat kasten.
Ik wist niet dat er spanningafhankelijke en spanningsonafhankelijke
aardlekautomaten bestaan. Wat is het verschil?

Het verschil is dat de spanningsafhankelijke variant alleen z'n ding
doet als er een bepaalde minimale spanning op de ingang staat.
En in sommige foutsituaties is dat niet het geval en dan schakelt hij
niet af, terwijl een spanningsonafhankelijke aardlekautomaat dan wel
zou afschakelen.

Post by Mat Nieuwenhoven
Op mijn zonnepanelen zit
een 1-module Schneider aardlekautomaat. Maar Emat heeft ze ook. Zal
kijken of ik de specs ervan kan vinden.

Ben benieuwd. Dit staat vaak niet of niet duidelijk vermeld. En dat
geldt niet alleen voor webshops, maar helaas ook voor websites van de
fabrikanten.

Post by Mat Nieuwenhoven
Aan welke extra eisen moet een installatie voldoen? Ik zie bij Elektramat
geen waarschuwing ervoor als ik b.v. een 220x220 kast configureer voor
3 fase hoofdschakelaar, krachtgroep, en 4 aardlekautomaten.

Tsja, als je ernaar vraagt zullen ze wel zeggen dat hun producten alleen
bestemd zijn voor mensen die weten waar ze mee bezig zijn en dat die
dan zouden moeten weten dat dit niet zomaar kan. Maar dat vind ik wel heel
makkelijk. Zet er dan op z'n minst bij dat er spanningsafhankelijke
componenten in zitten, maar zelfs dat vind je niet terug (ik zie het
althans niet staan).

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Maurice
Als je kamrails gebruikt, scheelt dat een hoop draad in je meterkast.
Zeker in dit geval, als je 3 of 4 aardlekautomaten (per fase) op een
rijtje hebt is dat verreweg de makkelijkste manier om het aan te
sluiten.
Maar doe dit alsjeblieft alleen met spanningsONafhankelijke
aardlekautomaten.

Ik kende kamrails niet, maar zijn er wel aardlekautomaten van 1 module
breedte voor? Die van ABB voor hun kliksysteem zijn 2 breed.

Je hebt kamrails in alle soorten en maten. Niet alleen verschillend
aantal aansluitingen, maar ook verschillen in steekmaat, met pennen of
vorkjes, met 4 geleiders bij elkaar zodat je 3-fase componenten kunt
koppelen, enz.

Post by Mat Nieuwenhoven
Overigens zou het gebruikt van uitsluitend aardlekautomaten me ook ruimte
geven voor een eventuele toekomstige (nu nog veel te dure) thuisbatterij
die 3 fasen kan voeden, want dan heb ik 3 modulebreedtes over.

Voor 3-fase componenten kun je inderdaad behoorlijk ruimte besparen met
aardlekautomaten, omdat een automaat, aardlekschakelaar en aardlekautomaat
allemaal 4 modules breed zijn.

[Mat Nieuwenhoven]

On Thu, 02 Jun 2022 20:44:26 +0000, Maurice wrote:

<snip>

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
Als ik 7 installatieautomaten vervang door aardlekautomaten, dan kan ik
in principe 2 aardlekschakelaars wegdoen, en is er plaats voor een
krachtgroep.

Ik neem aan dat je dan aardlekautomaten wilt gebruiken die 1 module
breed zijn, anders schiet je er weinig mee op. Let wel op dat vrijwel
alle aardlekautomaten van 1 module breed, spanningsafhankelijke
aardlekautomaten zijn. En die mag je niet zomaar toepassen, daarvoor
gelden allerlei aanvullende eisen waar je in een normale
huis-installatie niet aan voldoet.

De Siemens 5SV1 (16A/30mA) lijkt me spannigsonafhankelijk. Goed om te
onthouden voor als het aan de orde is.

<snip>

Mat Nieuwenhoven

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Mat Nieuwenhoven
<snip>

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
Als ik 7 installatieautomaten vervang door aardlekautomaten, dan kan ik
in principe 2 aardlekschakelaars wegdoen, en is er plaats voor een
krachtgroep.

Ik neem aan dat je dan aardlekautomaten wilt gebruiken die 1 module
breed zijn, anders schiet je er weinig mee op. Let wel op dat vrijwel
alle aardlekautomaten van 1 module breed, spanningsafhankelijke
aardlekautomaten zijn. En die mag je niet zomaar toepassen, daarvoor
gelden allerlei aanvullende eisen waar je in een normale
huis-installatie niet aan voldoet.

De Siemens 5SV1 (16A/30mA) lijkt me spannigsonafhankelijk. Goed om te
onthouden voor als het aan de orde is.
<snip>

Ik lees echter wel
https://www.hkelectric.nl/nl/nieuws/nen1010-eti-aardlekautomaten

dat momenteel de spanningsafhankelijke aardlekautomaten nog wel zijn
toegestaan. Ook als NEN1010:2020 van kracht wordt mag een bestaande
installatie deze nog gebruiken. Slechts complete nieuwbouw/vervanging van
een installatie is verplicht spanningsonafhankelijke aardlekautomaten te
gebruiken, als ik het goed begrijp. Die spanningsonafhankelijke zijn ook
merkbaar duurde, maar dat gata mogelijk veranderen als ze bij alle
nieuwbouw worden toegepast.

Mat Nieuwenhoven

[Maurice]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Mat Nieuwenhoven
<snip>

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
Als ik 7 installatieautomaten vervang door aardlekautomaten, dan kan ik
in principe 2 aardlekschakelaars wegdoen, en is er plaats voor een
krachtgroep.

Ik neem aan dat je dan aardlekautomaten wilt gebruiken die 1 module
breed zijn, anders schiet je er weinig mee op. Let wel op dat vrijwel
alle aardlekautomaten van 1 module breed, spanningsafhankelijke
aardlekautomaten zijn. En die mag je niet zomaar toepassen, daarvoor
gelden allerlei aanvullende eisen waar je in een normale
huis-installatie niet aan voldoet.

De Siemens 5SV1 (16A/30mA) lijkt me spannigsonafhankelijk. Goed om te
onthouden voor als het aan de orde is.

Klopt, dit is één van de weinige spanningsonafhankelijke types met een
breedte van 1 module.

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Mat Nieuwenhoven
<snip>

Ik lees echter wel
https://www.hkelectric.nl/nl/nieuws/nen1010-eti-aardlekautomaten
dat momenteel de spanningsafhankelijke aardlekautomaten nog wel zijn
toegestaan.

Let op: als ik het goed zie, hebben ze het daar alleen over aanvullende
bescherming. Maar het kan ook best zo zijn, dan je de aardlek-functie
nodig hebt voor de basisbeveiliging, bijvoorbeeld als je een TT-stelsel
hebt, waarbij niet gegarandeerd is dat de kortsluitstroom bij een
sluiting naar aarde hoog genoeg is om de automaat voldoende snel te
laten aanspreken.
In dat geval zit die aardlekschakelaar er dus niet alleen als
aanvullende bescherming en dan weet ik niet zeker of het verhaal uit
die link nog van toepassing is.

Ik zou de gok niet nemen (niet zozeer vanwege de regeltjes maar met name
voor de veiligheid van mij en mijn gezin).

[Mat Nieuwenhoven]

On Wed, 20 Jul 2022 10:20:03 +0000, Maurice wrote:

<snip>

Post by Maurice
Let op: als ik het goed zie, hebben ze het daar alleen over aanvullende
bescherming. Maar het kan ook best zo zijn, dan je de aardlek-functie
nodig hebt voor de basisbeveiliging, bijvoorbeeld als je een TT-stelsel
hebt, waarbij niet gegarandeerd is dat de kortsluitstroom bij een
sluiting naar aarde hoog genoeg is om de automaat voldoende snel te
laten aanspreken.
In dat geval zit die aardlekschakelaar er dus niet alleen als
aanvullende bescherming en dan weet ik niet zeker of het verhaal uit die
link nog van toepassing is.
Ik zou de gok niet nemen (niet zozeer vanwege de regeltjes maar met name
voor de veiligheid van mij en mijn gezin).

Ik ben er vrij zeker van dat ik een TN-S installtie heb (nul en aarde van
Liander, met beide als aparte draad).

Mat Nieuwenhoven

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Mat Nieuwenhoven
Ik ben er vrij zeker van dat ik een TN-S installtie heb (nul en aarde
van Liander, met beide als aparte draad).

Ik heb de groepenkast geopend, en heb zeker een TN-S systeem: 3 x fase +
nul komen van onder de groepenkast binnen, en een aardingsdraad loopt van
de Liander aansluitkast buitenom naar boven naar de groepenkast. Er is
geen aardelektrode.

Is voor zo'n installatie een spanningsloze aardlekautomaat verplicht, of
mag het ook met een niet-spanningsloze?

Mat Nieuwenhoven

[Maurice]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Mat Nieuwenhoven
Ik ben er vrij zeker van dat ik een TN-S installtie heb (nul en aarde
van Liander, met beide als aparte draad).

Ik heb de groepenkast geopend, en heb zeker een TN-S systeem: 3 x fase +
nul komen van onder de groepenkast binnen, en een aardingsdraad loopt van
de Liander aansluitkast buitenom naar boven naar de groepenkast. Er is
geen aardelektrode.
Is voor zo'n installatie een spanningsloze aardlekautomaat verplicht, of
mag het ook met een niet-spanningsloze?

Ik ben geen NEN1010-expert en al helemaal geen jurist, dus die vraag kan
ik niet (en wil ik ook niet) beantwoorden.
Maar ik kan wel enkele scenario's bedenken waarbij een spanningsafhankelijke
aardlekautomaat niets doet en een spanningsonafhankelijke variant wel en die
je liever niet wil meemaken.
Bijvoorbeeld: stel dat de nul aan de voedende zijde van de alamat onderbroken
is. Het licht doet het en iemand trekt de (foute) conclusie dat "de stroom
is uitgevallen". De automaat uitzetten is niet nodig want niets op die groep
werkt. Men gaat op onderzoek uit en raakt de fase aan, stroom loopt door het
lichaam maar de aardlek doet niets omdat de nul zweeft.
Met een spanningsonafhankelijke alamat/aardlek zou de groep dan wel worden
uitgeschakeld.

Vergezocht? Misschien wel. Maar hoeveel ongelukken gebeuren er wel niet
door dit soort foute aannames en een beetje pech?

Als je dat voor een paar euro kunt voorkomen, dan hoef ik niet lang na te
denken. Maar die keuze mag ieder voor zich maken.

[Mat Nieuwenhoven]

On Wed, 20 Jul 2022 10:20:03 +0000, Maurice wrote:

<snip>

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
De Siemens 5SV1 (16A/30mA) lijkt me spannigsonafhankelijk. Goed om te
onthouden voor als het aan de orde is.

Klopt, dit is één van de weinige spanningsonafhankelijke types met een
breedte van 1 module.

Ik kan nog geen andere types vinden, heb je nog moedelnrs van andere
types?

Dank, Mat Nieuwenhoven

[Maurice]

Post by Mat Nieuwenhoven
<snip>

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
De Siemens 5SV1 (16A/30mA) lijkt me spannigsonafhankelijk. Goed om te
onthouden voor als het aan de orde is.

Klopt, dit is één van de weinige spanningsonafhankelijke types met een
breedte van 1 module.

Ik kan nog geen andere types vinden, heb je nog moedelnrs van andere
types?

Helaas, dit is de enige die ik ken. Maar als je nog andere types vindt,
dan hoor ik het graag ;-)

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
<snip>

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
De Siemens 5SV1 (16A/30mA) lijkt me spannigsonafhankelijk. Goed om
te onthouden voor als het aan de orde is.

Klopt, dit is één van de weinige spanningsonafhankelijke types met een
breedte van 1 module.

Ik kan nog geen andere types vinden, heb je nog moedelnrs van andere
types?

Helaas, dit is de enige die ik ken. Maar als je nog andere types vindt,
dan hoor ik het graag ;-)

Volgens https://www.hkelectric.nl/nl/nieuws/nen1010-eti-aardlekautomaten

zou de ETI KZS-1M spanningsonafhankelijk zijn, 1 module breed. Uit de
spec op https://www.etigroup.eu/products-services/002175204 kan ik het
niet meteen afleiden.

Ik begrijp dat een spanningsonafhankelijke ala "passief" is, en eenthe
die wat spanning nodige heeft om te functioneren "actief" .

Mat Nieuwenhoven

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
<snip>

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
De Siemens 5SV1 (16A/30mA) lijkt me spannigsonafhankelijk. Goed om
te onthouden voor als het aan de orde is.

Klopt, dit is één van de weinige spanningsonafhankelijke types met
een breedte van 1 module.

Ik kan nog geen andere types vinden, heb je nog moedelnrs van andere
types?

Helaas, dit is de enige die ik ken. Maar als je nog andere types vindt,
dan hoor ik het graag ;-)

Volgens https://www.hkelectric.nl/nl/nieuws/nen1010-eti-aardlekautomaten
zou de ETI KZS-1M spanningsonafhankelijk zijn, 1 module breed. Uit de
spec op https://www.etigroup.eu/products-services/002175204 kan ik het
niet meteen afleiden.

Sterker, als ik de specs nader bekijk in https://www.etigroup.eu//images/
product_db/levels/en-GB/152_TD.pdf staat daar "minimum spanning 90V" . Ik
heb hkelectric gemaild om te vragen hoe het zit.

Mat Nieuwenhoven

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
<snip>

Post by Maurice

Post by Mat Nieuwenhoven
De Siemens 5SV1 (16A/30mA) lijkt me spannigsonafhankelijk. Goed om
te onthouden voor als het aan de orde is.

Klopt, dit is één van de weinige spanningsonafhankelijke types met
een breedte van 1 module.

Ik kan nog geen andere types vinden, heb je nog moedelnrs van andere
types?

Helaas, dit is de enige die ik ken. Maar als je nog andere types vindt,
dan hoor ik het graag ;-)

Volgens
https://www.hkelectric.nl/nl/nieuws/nen1010-eti-aardlekautomaten
zou de ETI KZS-1M spanningsonafhankelijk zijn, 1 module breed. Uit de
spec op https://www.etigroup.eu/products-services/002175204 kan ik het
niet meteen afleiden.

Sterker, als ik de specs nader bekijk in
https://www.etigroup.eu//images/
product_db/levels/en-GB/152_TD.pdf staat daar "minimum spanning 90V" .
Ik heb hkelectric gemaild om te vragen hoe het zit.

Duh! Slecht gelezen., Op de website staat spanningsAFhankelijk, niet
spanningsonafhankelijk. Dus tot nu toe is de Siemens de enige.

Mat Nieuwenhoven

[J. J. Lodder]

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi!
Ik heb een 3 fase groepenkast (ABB-HAF, 220x390 mm) die erg vol is (11
groepen).
Als ik zou gaan inductiekoken, wil ik die kookplaat graag op 3 fasen.
Nu is voor zo'n krachtgroep (4 modulebreedtes) geen plek in de
groepenkast, dan zou er dus nog een naast moeten. Zou fysiek net kunnen
maar veel gedoe (planken in de weg), en lelijk. Acceptabel zou zijn eek
kast 110x390 mm naast de bestaande, maar die zie ik nergens.
Als ik 7 installatieautomaten vervang door aardlekautomaten, dan kan ik
in principe 2 aardlekschakelaars wegdoen, en is er plaats voor een
krachtgroep.
- Is dit elektrotechnisch toegestaan? Dus geen centrale aardlek maar per
groep?

Uiteraard. Aardlekschakelaars met daarachter zekeringautomaten
is een armoede oplossing.
Aardlekautomaten zijn een veel betere oplossing.
(zeker in b.v. publieke ruimtes, waar je niet wilt
dat een aardlek op de ene groep de rest ook in het donker zet)
Ze zijn alleen duurder.

Post by Mat Nieuwenhoven
- Een HAF groepenkast gebruikt normaal een intern bussysteem om van de
aardlekschakelaars naar de installatieautomaten te komen, zonder draden.
Het lijkt me dat de met bedrade automaten de bekabeling in de kast te
veel wordt, met een krachtgroep zitten er dan 5 groepen draden per fase.
Gaat dat wel?

ABB levert aardlekautomaten voor hun busboard kasten.
Maar die zijn wel twee modulen breed, dus of je daarmee opschiet...?

Jan