Zuiver verstek zagen

[Jan]

Hallo allemaal,

Een vraagje....
Wat is de beste manier om zuiver verstek te zagen?
Ik moet bbinnenkort een kranslijst (t.b.v een keuken) plaatsen, en dat moet
een aantal keren in verstek.
De kranslijst is ongeveer 10 bij 10 cm.
Ik heb zelf niet van die beste ervaringen met die verstekbakken van Stanly
etc, met die geleiders.
Vaak gaat het bij hoge werkstukken toch nog mis, en is het verstek niet
zuiver.
Ik heb geen ervaring met een radiaal of afkortzaagmachine.....
Misschien zelf een hulpstuk maken?

b.v.b dank voor alle info

[Shadowfax]

Post by Jan
Hallo allemaal,
Een vraagje....
Wat is de beste manier om zuiver verstek te zagen?
Ik moet bbinnenkort een kranslijst (t.b.v een keuken) plaatsen, en dat moet
een aantal keren in verstek.
De kranslijst is ongeveer 10 bij 10 cm.
Ik heb zelf niet van die beste ervaringen met die verstekbakken van Stanly
etc, met die geleiders.
Vaak gaat het bij hoge werkstukken toch nog mis, en is het verstek niet
zuiver.
Ik heb geen ervaring met een radiaal of afkortzaagmachine.....
Misschien zelf een hulpstuk maken?
b.v.b dank voor alle info

Het zuiverste zaag ik verstekken (en zeker als het klein is zoals jouw
kranslijst) met de hand. Goed aftekenen en een fijne, lieft Japanse trekzaag
gebruiken en anders een kapzaag.
Met een verstekbak verloop je vaak omdat de zaagsneden die daarin zitten
breder zijn dan de zaag die je gebruikt.

[post2u]

Post by Shadowfax

Post by Jan
Een vraagje....
Wat is de beste manier om zuiver verstek te zagen?
Ik moet bbinnenkort een kranslijst (t.b.v een keuken) plaatsen, en dat moet
een aantal keren in verstek.
De kranslijst is ongeveer 10 bij 10 cm.
Ik heb zelf niet van die beste ervaringen met die verstekbakken van Stanly
etc, met die geleiders.
Vaak gaat het bij hoge werkstukken toch nog mis, en is het verstek niet
zuiver.
Ik heb geen ervaring met een radiaal of afkortzaagmachine.....
Misschien zelf een hulpstuk maken?

Het zuiverste zaag ik verstekken (en zeker als het klein is zoals jouw
kranslijst) met de hand. Goed aftekenen en een fijne, lieft Japanse trekzaag
gebruiken en anders een kapzaag.
Met een verstekbak verloop je vaak omdat de zaagsneden die daarin zitten
breder zijn dan de zaag die je gebruikt.
Shadowfax

Geweldig mooi deze Middeleeuwse romantische cultus van beheersing van
ambacht....:))
De huidige realiteit heeft dit vakmanschap wat afwerking betreft echter
geheel ingehaald.
Het instellen, berekenen en toepassen van verstekken blijft natuurlijk om
een magic touch vragen.

De afwerking die ik met m'n radiaalzaag bereik, krijg ik van geen kanten
voor elkaar met welke handzaag dan ook.
Een echte beginner al helemaal niet.
Eenmaal ingesteld, zaagt zo'n afkorter hele series van exact dezelfde
specificaties, verstek, of dubbelverstek, het maakt niets uit.

Na de steviger uitgevoerde radiaalzaag, is de minder zwaar uitgevoerde
afkortzaagmachine een hele goede tweede.
Ook daar kan geen folkloristisch Japans handzaagje tegenop, hoe mooi, duur
en ambachtelijk zij ook zijn.
Ook de oude handverstekzaag'machines', zoals Ulmia die ooit zo mooi maakte,
kunnen niet op tegen de zeer goedkope precisie van een fijngetand
cirkelzaagblad van een afkortzaagmachine.
Waar het met een afkortzaag nog fout kan gaan, is de evt. speling in de kop,
of het geleidingsmechanisme.
Ook zijdelingse druk die je op de zaag uitoefend, zal tot geringe
onnauwkeurigheid kunnen leiden.
Een radiaalzaag is wat dat betreft steviger uitgevoerd, maar bij grote
zijdelingse druk, ook niet helemaal vrij van speling/afwijking.
Maar met 2 vingers aan het handvat van de zaag, gaat het helemaal
perfect....:))

[Shadowfax]

Post by post2u

Post by Shadowfax

Post by Jan
Een vraagje....
Wat is de beste manier om zuiver verstek te zagen?
Ik moet bbinnenkort een kranslijst (t.b.v een keuken) plaatsen, en dat moet
een aantal keren in verstek.
De kranslijst is ongeveer 10 bij 10 cm.
Ik heb zelf niet van die beste ervaringen met die verstekbakken van Stanly
etc, met die geleiders.
Vaak gaat het bij hoge werkstukken toch nog mis, en is het verstek niet
zuiver.
Ik heb geen ervaring met een radiaal of afkortzaagmachine.....
Misschien zelf een hulpstuk maken?

Het zuiverste zaag ik verstekken (en zeker als het klein is zoals jouw
kranslijst) met de hand. Goed aftekenen en een fijne, lieft Japanse trekzaag
gebruiken en anders een kapzaag.
Met een verstekbak verloop je vaak omdat de zaagsneden die daarin zitten
breder zijn dan de zaag die je gebruikt.
Shadowfax

Geweldig mooi deze Middeleeuwse romantische cultus van beheersing van
ambacht....:))
De huidige realiteit heeft dit vakmanschap wat afwerking betreft echter
geheel ingehaald.
Het instellen, berekenen en toepassen van verstekken blijft natuurlijk om
een magic touch vragen.
De afwerking die ik met m'n radiaalzaag bereik, krijg ik van geen kanten
voor elkaar met welke handzaag dan ook.

Dat ligt dan aan jouw zaagkunst :-)

Post by post2u
Een echte beginner al helemaal niet.
Eenmaal ingesteld, zaagt zo'n afkorter hele series van exact dezelfde
specificaties, verstek, of dubbelverstek, het maakt niets uit.
Na de steviger uitgevoerde radiaalzaag, is de minder zwaar uitgevoerde
afkortzaagmachine een hele goede tweede.
Ook daar kan geen folkloristisch Japans handzaagje tegenop, hoe mooi, duur
en ambachtelijk zij ook zijn.

Grote onzin.

Post by post2u
Ook de oude handverstekzaag'machines', zoals Ulmia die ooit zo mooi maakte,
kunnen niet op tegen de zeer goedkope precisie van een fijngetand
cirkelzaagblad van een afkortzaagmachine.
Waar het met een afkortzaag nog fout kan gaan, is de evt. speling in de kop,
of het geleidingsmechanisme.
Ook zijdelingse druk die je op de zaag uitoefend, zal tot geringe
onnauwkeurigheid kunnen leiden.
Een radiaalzaag is wat dat betreft steviger uitgevoerd, maar bij grote
zijdelingse druk, ook niet helemaal vrij van speling/afwijking.
Maar met 2 vingers aan het handvat van de zaag, gaat het helemaal
perfect....:))

Je zegt het hier zelf al dat die niet vrij van speling is :-)
Maar ik concludeer wel uit je hele verhaal dat je geen enkele ervaring met een
Japanse trekzaag hebt.

[jjg]

Shadowfax wrote:
[...]

Post by Shadowfax
Maar ik concludeer wel uit je hele verhaal dat je geen enkele ervaring met
een Japanse trekzaag hebt.

Ik ook niet. Ik volg deze discussie met veel interesse, maar ik vraag me af,
of je uit de hand, met welk werktuig dan ook, een precisie van beter dan
pak 'm beet, een halve millimeter kunt bereiken. Zelf heb ik (ook nuchter)
een extreem onvaste hand, dus mij lukt dat so wie so niet, maar hoe zit dat
bij de DHZers in deze groep?

PS ik heb net een tentoonstelling gezien van middeleeuwse miniaturen-- het
KAN kennelijk wel, met een kwastje of zo, maar kan een normaal mens dat nou
ook leren? En hoeveel materiaal kost dat, al dan niet met een Japanse
trekzaag?

PPS en ik bedoel dit niet hatelijk, hoor! Ik weet dat je daarvoor op deze NG
moet uitkijken, maar ik vraag me werkelijk wel eens af hoe iemand uit de
hand perfect recht zou kunnen zagen. En als iemand dat echt kan, wil ik het
ook leren. Tot dan houd ik het toch maar op mechanische hulpmiddelen, zoals
een verstekbakje.

[Shadowfax]

Post by jjg
[...]

Post by Shadowfax
Maar ik concludeer wel uit je hele verhaal dat je geen enkele ervaring met
een Japanse trekzaag hebt.

Ik ook niet. Ik volg deze discussie met veel interesse, maar ik vraag me af,
of je uit de hand, met welk werktuig dan ook, een precisie van beter dan
pak 'm beet, een halve millimeter kunt bereiken. Zelf heb ik (ook nuchter)
een extreem onvaste hand, dus mij lukt dat so wie so niet, maar hoe zit dat
bij de DHZers in deze groep?
PS ik heb net een tentoonstelling gezien van middeleeuwse miniaturen-- het
KAN kennelijk wel, met een kwastje of zo, maar kan een normaal mens dat nou
ook leren? En hoeveel materiaal kost dat, al dan niet met een Japanse
trekzaag?
PPS en ik bedoel dit niet hatelijk, hoor! Ik weet dat je daarvoor op deze NG
moet uitkijken, maar ik vraag me werkelijk wel eens af hoe iemand uit de
hand perfect recht zou kunnen zagen. En als iemand dat echt kan, wil ik het
ook leren. Tot dan houd ik het toch maar op mechanische hulpmiddelen, zoals
een verstekbakje.

Veel zagen/oefenen :-)
Maar met een Japanse zaag zaag je veel zuiverder. Wij zagen al eeuwen door
middel van de zaag van je af duwen. Met een Japanse zaag zaag je door de zaag
naar je toe te trekken, een compleet ander principe. In het begin is het even
wennen, maar daarna wil je niet anders meer.
En als je ooit van plan bent er een te kopen, koop dan een echte geimporteerde
Japanse zaag en geen namaak van b.v Baco. Er zit wel degelijk verschil in.

[jjg]

Post by Shadowfax
Maar met een Japanse zaag zaag je veel zuiverder. Wij zagen al eeuwen door
middel van de zaag van je af duwen. Met een Japanse zaag zaag je door de
zaag naar je toe te trekken, een compleet ander principe. In het begin is
het even wennen, maar daarna wil je niet anders meer.

Maar hoe zie je dan wat je zaagt? Je hebt dan toch geen zicht op de
zaagsnee?

Of is het zoiets als een figuurzaag?

[Shadowfax]

Post by jjg

Post by Shadowfax
Maar met een Japanse zaag zaag je veel zuiverder. Wij zagen al eeuwen door
middel van de zaag van je af duwen. Met een Japanse zaag zaag je door de
zaag naar je toe te trekken, een compleet ander principe. In het begin is
het even wennen, maar daarna wil je niet anders meer.

Maar hoe zie je dan wat je zaagt? Je hebt dan toch geen zicht op de
zaagsnee?

Net zoveel zicht als met een gewone westerse zaag.

Post by jjg
Of is het zoiets als een figuurzaag?

Nee.

[jjg]

Post by Shadowfax

Post by jjg

Post by Shadowfax
Maar met een Japanse zaag zaag je veel zuiverder. Wij zagen al eeuwen
door middel van de zaag van je af duwen. Met een Japanse zaag zaag je
door de zaag naar je toe te trekken, een compleet ander principe. In het
begin is het even wennen, maar daarna wil je niet anders meer.

Maar hoe zie je dan wat je zaagt? Je hebt dan toch geen zicht op de
zaagsnee?

Net zoveel zicht als met een gewone westerse zaag.

Post by jjg
Of is het zoiets als een figuurzaag?

Nee.

Nou, dan heb ik een totaal verkeerde voorstelling. Je trekt de zaag naar je
toe. Dan is de zaagsnede toch uit zicht? Je ziet alleen de onderkant van de
zaagsnede. OK, bij een westerse zaag zie je alleen de bovenkant van de
zaagsnede. De andere kant is, in mijn perceptie (en in mijn ervaring) waar
het mis gaat. En dus kun je volgens mij gewoon niet zuiver zagen uit de
hand.

[Shadowfax]

Post by jjg

Post by Shadowfax

Post by jjg

Post by Shadowfax
Maar met een Japanse zaag zaag je veel zuiverder. Wij zagen al eeuwen
door middel van de zaag van je af duwen. Met een Japanse zaag zaag je
door de zaag naar je toe te trekken, een compleet ander principe. In het
begin is het even wennen, maar daarna wil je niet anders meer.

Maar hoe zie je dan wat je zaagt? Je hebt dan toch geen zicht op de
zaagsnee?

Net zoveel zicht als met een gewone westerse zaag.

Post by jjg
Of is het zoiets als een figuurzaag?

Nee.

Nou, dan heb ik een totaal verkeerde voorstelling. Je trekt de zaag naar je
toe. Dan is de zaagsnede toch uit zicht? Je ziet alleen de onderkant van de
zaagsnede. OK, bij een westerse zaag zie je alleen de bovenkant van de
zaagsnede. De andere kant is, in mijn perceptie (en in mijn ervaring) waar
het mis gaat. En dus kun je volgens mij gewoon niet zuiver zagen uit de
hand.

Inderdaad heb je een verkeerde voorstelling.
Er is geen verschil met wat je ziet tussen een westerse zaag en een japanse
zaag. Alleen zijn de tanden van een Japanse zaag anders, die snijden als je de
zaag naar je toe haalt en tegenstelling tot westerse zagen die snijden als je
de zaag van je af duwt.

[Git]

Post by Shadowfax
Inderdaad heb je een verkeerde voorstelling.
Er is geen verschil met wat je ziet tussen een westerse zaag en een japanse
zaag. Alleen zijn de tanden van een Japanse zaag anders, die snijden als je de
zaag naar je toe haalt en tegenstelling tot westerse zagen die snijden als
je
de zaag van je af duwt.

Zie hier het nut van een Japanse zaag:
Loading Image...
Op deze foto ben ik de fretsleuven in een gitaartoets aan het zagen. De
sleuven moesten, naast een breedte van 0,55mm, natuurlijk ook mooi recht
lopen. Met een zelfgemaakte verstekbak (let op de aluminium geleiders rondom
de zaaggleuf) ging dat behoorlijk goed. Ook voor grotere projecten (zoals de
kranslijst van de OP) kun je eenvoudig zelf een verstekbak maken lijkt mij,
zeker als je een beetje handig bent.

Het volledige fotoalbum staat op:
http://www.xs4all.nl/~a160999/build_a_guitar_2/

[post2u]

Post by Git

Post by Shadowfax
Inderdaad heb je een verkeerde voorstelling.
Er is geen verschil met wat je ziet tussen een westerse zaag en een japanse
zaag. Alleen zijn de tanden van een Japanse zaag anders, die snijden als je de
zaag naar je toe haalt en tegenstelling tot westerse zagen die snijden
als je
de zaag van je af duwt.

http://www.xs4all.nl/~a160999/build_a_guitar_2/photos/rsz_107.jpg
Op deze foto ben ik de fretsleuven in een gitaartoets aan het zagen. De
sleuven moesten, naast een breedte van 0,55mm, natuurlijk ook mooi recht
lopen. Met een zelfgemaakte verstekbak (let op de aluminium geleiders
rondom de zaaggleuf) ging dat behoorlijk goed. Ook voor grotere projecten
(zoals de kranslijst van de OP) kun je eenvoudig zelf een verstekbak maken
lijkt mij, zeker als je een beetje handig bent.

Ziet er heel goed uit....:)

Een van mijn handgebouwde gitaren, is een Yamaha concertgitaar.
Kostte toentertijd al een boel geld.
Van meet af aan heb ik mij geergerd aan de niet vlakke fretten, die daar
door de Japanse Meesters met het handje zijn ingezet.

De fabriekslijn van Yamaha is in dit opzicht perfect uitgevoerd en de duur
betaalde handmatige productie, heeft het in dit opzicht laten afweten.
Ook hier bleek de menselijke hamerende arm, het minder te doen dan een
industriele, vlakke, stalen pers.
Ik had mijn fantastisch klinkend, handmatig gebouwd instrument, graag
geleverd gezien met een machinaal gefrette toets.....:)

Ik hoop dat jij dit beter doet...:)

[Git]

Post by post2u
Een van mijn handgebouwde gitaren, is een Yamaha concertgitaar.
Kostte toentertijd al een boel geld.
Van meet af aan heb ik mij geergerd aan de niet vlakke fretten, die daar
door de Japanse Meesters met het handje zijn ingezet.
De fabriekslijn van Yamaha is in dit opzicht perfect uitgevoerd en de duur
betaalde handmatige productie, heeft het in dit opzicht laten afweten.
Ook hier bleek de menselijke hamerende arm, het minder te doen dan een
industriele, vlakke, stalen pers.
Ik had mijn fantastisch klinkend, handmatig gebouwd instrument, graag
geleverd gezien met een machinaal gefrette toets.....:)

Naar mijn mening moet elke handgebouwde gitaar en fabrieksgitaar (die deels
ook gewoon met de hand gemaakt wordt, maar dan wel met goedkope Chinese
kinderhandjes) afgesteld worden voordat deze het atelier of de fabriek
verlaat. Zeker bij de goedkope gitaren gebeurt dat niet. Bij échte
handgebouwde gitaren zou je dat echter wel mogen verwachten. Maar wat let je
om, als doe-het-zelver, alsnog de frets van je Yamaha te vlakken? Zo
moeilijk is dat niet. Ik heb er op de site een paar foto's van.

PS. Ik heb wel eens op een Yamaha gespeeld, geen idee meer welk type, maar
het was een fantastisch instrument om te bespelen, met dito
klankeigenschappen!

[post2u]

"Git" <***@notvalid.com> wrote in message news:4ae4caff$0$83239$***@news.xs4all.nl...
...............

Post by Git
Naar mijn mening moet elke handgebouwde gitaar en fabrieksgitaar (die
deels ook gewoon met de hand gemaakt wordt, maar dan wel met goedkope
Chinese kinderhandjes) afgesteld worden voordat deze het atelier of de
fabriek verlaat. Zeker bij de goedkope gitaren gebeurt dat niet. Bij échte
handgebouwde gitaren zou je dat echter wel mogen verwachten. Maar wat let
je om, als doe-het-zelver, alsnog de frets van je Yamaha te vlakken? Zo
moeilijk is dat niet. Ik heb er op de site een paar foto's van.
PS. Ik heb wel eens op een Yamaha gespeeld, geen idee meer welk type, maar
het was een fantastisch instrument om te bespelen, met dito
klankeigenschappen!

Als 'Roberto y Gabriela' er op spelen, is het voor mij zeker goed
genoeg....:))

Het probleem met handmatig fretten (maar dat hoef ik jou niet uit te leggen)
is dat een iets te hard geraakt fretje (hamer!), een mini deukje nalaat dat
meteen het niveau van alle andere fretten gaat bepalen bij vlakking.
Het is een cosmetisch probleem tussen de oren voor mij en ik heb wat huiver
voor de toets, om alle fretten netjes te verwijderen.
Ik heb geen zin in splinters in het palisander.
Het terugplaatsen van nieuwe fretten is nog het minste probleem.

[J. J. Lodder]

Post by jjg
[...]

Post by Shadowfax
Maar ik concludeer wel uit je hele verhaal dat je geen enkele ervaring met
een Japanse trekzaag hebt.

Ik ook niet. Ik volg deze discussie met veel interesse, maar ik vraag me af,
of je uit de hand, met welk werktuig dan ook, een precisie van beter dan
pak 'm beet, een halve millimeter kunt bereiken. Zelf heb ik (ook nuchter)
een extreem onvaste hand, dus mij lukt dat so wie so niet, maar hoe zit dat
bij de DHZers in deze groep?
PS ik heb net een tentoonstelling gezien van middeleeuwse miniaturen-- het
KAN kennelijk wel, met een kwastje of zo, maar kan een normaal mens dat nou
ook leren? En hoeveel materiaal kost dat, al dan niet met een Japanse
trekzaag?
PPS en ik bedoel dit niet hatelijk, hoor! Ik weet dat je daarvoor op deze NG
moet uitkijken, maar ik vraag me werkelijk wel eens af hoe iemand uit de
hand perfect recht zou kunnen zagen. En als iemand dat echt kan, wil ik het
ook leren. Tot dan houd ik het toch maar op mechanische hulpmiddelen, zoals
een verstekbakje.

Kijk eens naar wat meubelmakerswerk van een paar eeuwen terug,
en je krijgt enig ontzag voor wat er met vakmanschap
uit de hand zoal mogelijk is,

Jan

[inox]

Post by jjg
[...]

Post by Shadowfax
Maar ik concludeer wel uit je hele verhaal dat je geen enkele ervaring
met een Japanse trekzaag hebt.

Ik ook niet. Ik volg deze discussie met veel interesse, maar ik vraag me
af, of je uit de hand, met welk werktuig dan ook, een precisie van beter
dan pak 'm beet, een halve millimeter kunt bereiken. Zelf heb ik (ook
nuchter) een extreem onvaste hand, dus mij lukt dat so wie so niet, maar
hoe zit dat bij de DHZers in deze groep?
PS ik heb net een tentoonstelling gezien van middeleeuwse miniaturen-- het
KAN kennelijk wel, met een kwastje of zo, maar kan een normaal mens dat
nou ook leren? En hoeveel materiaal kost dat, al dan niet met een Japanse
trekzaag?
PPS en ik bedoel dit niet hatelijk, hoor! Ik weet dat je daarvoor op deze
NG moet uitkijken, maar ik vraag me werkelijk wel eens af hoe iemand uit
de hand perfect recht zou kunnen zagen. En als iemand dat echt kan, wil ik
het ook leren. Tot dan houd ik het toch maar op mechanische hulpmiddelen,
zoals een verstekbakje.

Er zijn er hier zelfs die een tandwiel uit de losse hand met een vijl
kunnen maken, daar is het zagen van een verstekje kinderspel tegen, niet? ;-)

Zelf ben ik wat bescheidener en geef graag toe dat het zonder hulpmiddelen
niet evident is. Met een beetje creativiteit maak je zelf een verstekbak
die in combinatie met een gewone cirkelzaag een mooi verstek oplevert.

[post2u]

"inox" <***@usenet.invalid> wrote in message news:hbuhbr$lpn$***@nl-news.euro.net...
...............

Post by inox
Er zijn er hier zelfs die een tandwiel uit de losse hand met een vijl
kunnen maken, daar is het zagen van een verstekje kinderspel tegen, niet? ;-)
inox

Als je toch berichten aanhaalt, doe het dan tenminste goed.
Niet met "argumenten" gaan strooien, terwijl je goedkoop aan het jokken
bent.
Je degradeert daarmee jezelf.

[inox]

Post by inox
Er zijn er hier zelfs die een tandwiel uit de losse hand met een vijl
kunnen maken, daar is het zagen van een verstekje kinderspel tegen, niet? ;-)
inox

Als je toch berichten aanhaalt, doe het dan tenminste goed. Niet met
"argumenten" gaan strooien, terwijl je goedkoop aan het jokken bent. Je
degradeert daarmee jezelf.

HAP!

Dan haalt een mens al eens de exceptionele skills van een doe-het-zelver
aan... :-D

[post2u]

"inox" <***@usenet.invalid> wrote in message news:hbvlfa$19jr$***@nl-news.euro.net...
..............

HAP!
inox

Dus een bericht infantiel uit het verband trekken om iemand te laten
"happen"....??
Wat is daar voor leuks aan dan jezelf voor paal te zetten.

Djeezus Josti kleuter, hoe oud ben jij eigenlijk??

[inox]

Post by post2u

HAP!
inox

Dus een bericht infantiel uit het verband trekken om iemand te laten
"happen"....??
Wat is daar voor leuks aan dan jezelf voor paal te zetten.
Djeezus Josti kleuter, hoe oud ben jij eigenlijk??

41, Of dat ouder of jonger is dan jij weet ik niet, ik ben in elk geval
wel voldoende volwassen om een kwinkslag te herkennen en niet meer zo
kinderachtig om scheldwoorden te gaan gebruiken als het aan argumentatie
ontbreekt.

[post2u]

Post by inox

Post by post2u

HAP!
inox

Dus een bericht infantiel uit het verband trekken om iemand te laten
"happen"....??
Wat is daar voor leuks aan dan jezelf voor paal te zetten.
Djeezus Josti kleuter, hoe oud ben jij eigenlijk??

41, Of dat ouder of jonger is dan jij weet ik niet, ik ben in elk geval
wel voldoende volwassen om een kwinkslag te herkennen en niet meer zo
kinderachtig om scheldwoorden te gaan gebruiken als het aan argumentatie
ontbreekt.
inox

Je overtreedt nu al meteen je eigen regels.
Die blijken dus niet veel waard.

Wat jij als "kwinkslag" ziet, zie ik als een onvolwassen natrapje van een
infantiele kleuter die zijn gram wil halen.
Als je "volwassen" iets te zeggen hebt, dan zeg je dat.
Het inkleden in pseudo lachertjes, is iets voor onvolwassen kinderen, die
het gebruik van "argumenten" nog niet onder de knie hebben.

Het schort mij niet aan het vermogen iets netjes te onderbouwen.
Het schort vaak wel aan goed begrijpende lezertjes.

[inox]

Post by post2u

Post by inox

Post by post2u

HAP!
inox

Dus een bericht infantiel uit het verband trekken om iemand te laten
"happen"....??
Wat is daar voor leuks aan dan jezelf voor paal te zetten.
Djeezus Josti kleuter, hoe oud ben jij eigenlijk??

41, Of dat ouder of jonger is dan jij weet ik niet, ik ben in elk geval
wel voldoende volwassen om een kwinkslag te herkennen en niet meer zo
kinderachtig om scheldwoorden te gaan gebruiken als het aan
argumentatie ontbreekt.
inox

Je overtreedt nu al meteen je eigen regels.

Nee hoor, dat ervaar jij alleen maar zo.

Post by post2u
Wat jij als "kwinkslag" ziet, zie ik als een onvolwassen natrapje van
een infantiele kleuter die zijn gram wil halen.

Kijk eens aan, dat is inderdaad jouw probleem hé, iedere grol, grap, enz,
ervaar je als een aanslag en agiteert je, lange tenen en kort lontje zegt
men wel eens.

Nog steeds zonder scheldwoorden. Allé het is terug aan jou.

[post2u]

"inox" <***@usenet.invalid> wrote in message news:hc2105$2fii$***@nl-news.euro.net...
................

Post by inox

Post by post2u
Je overtreedt nu al meteen je eigen regels.

Nee hoor, dat ervaar jij alleen maar zo.

Je haalt gelijk hebben en gelijk willen hebben door elkaar.
Een korte semantische analyse op je proza is objectief, niet subjectief.
Je toegevoegde bijwoorden en bijvoeglijke naamwoorden voegen nml. de mening
van de schrijver toe en je attributen zijn aantoonbaar onjuist...:)

Post by inox

Post by post2u
Wat jij als "kwinkslag" ziet, zie ik als een onvolwassen natrapje van
een infantiele kleuter die zijn gram wil halen.

Kijk eens aan, dat is inderdaad jouw probleem hé, iedere grol, grap, enz,
ervaar je als een aanslag en agiteert je, lange tenen en kort lontje zegt
men wel eens.

Nee, ik zeg, nu je zelf met "volwassen" termen gaat strooien, dat het
volwassen is, een opmerking te plaatsen daar waar het thuis hoort.
Zo werken discussies onder volwassenen namelijk, maar het lijkt of je met je
41 jaar daar nog geen weet van hebt.
Dat denk ik niet, dat stel ik vast, als ik je uitspraken hier tenminste
serieus neem.
Maar het is mij niet duidelijk hoe serieus je zelf genomen wilt worden.

Dat onderwerp in het betrokken geval was "nylon tandwiel".
Achteraf de lachers op je hand willen krijgen, is iets voor onvolwassen
kinderen, die in de oorspronkelijke discussie de kop niet boven het maaiveld
wisten te houden en nu op andere wijze hun gram gaan halen.
Een grap, een klinkslag, een mop is best leuk, een ondermaatse, flauwe
natrap is dat niet.

Op een 'volwassen' grap , mag ook een 'volwassen' antwoord volgen, maar daar
houdt het grappige voor jou ineens 'onvolwassen' op.
Zo is het, jij probeert je nu met onwaardig gedraai, er uit te praten.

Hoe simpel is het te zeggen "Je hebt gelijk, het spijt mij, dat had ik
anders moeten doen".
Zand erover en vergeven en vergeten....:))

[inox]

Post by inox

Post by post2u
Je overtreedt nu al meteen je eigen regels.

Nee hoor, dat ervaar jij alleen maar zo.

Je haalt gelijk hebben en gelijk willen hebben door elkaar. Een korte
semantische analyse op je proza is objectief, niet subjectief. Je
toegevoegde bijwoorden en bijvoeglijke naamwoorden voegen nml. de mening
van de schrijver toe en je attributen zijn aantoonbaar onjuist...:)

Post by inox

Post by post2u
Wat jij als "kwinkslag" ziet, zie ik als een onvolwassen natrapje van
een infantiele kleuter die zijn gram wil halen.

Kijk eens aan, dat is inderdaad jouw probleem hé, iedere grol, grap,
enz, ervaar je als een aanslag en agiteert je, lange tenen en kort
lontje zegt men wel eens.

Nee, ik zeg, nu je zelf met "volwassen" termen gaat strooien, dat het
volwassen is, een opmerking te plaatsen daar waar het thuis hoort. Zo
werken discussies onder volwassenen namelijk, maar het lijkt of je met
je 41 jaar daar nog geen weet van hebt.
Dat denk ik niet, dat stel ik vast, als ik je uitspraken hier tenminste
serieus neem.
Maar het is mij niet duidelijk hoe serieus je zelf genomen wilt worden.
Dat onderwerp in het betrokken geval was "nylon tandwiel". Achteraf de
lachers op je hand willen krijgen, is iets voor onvolwassen kinderen,
die in de oorspronkelijke discussie de kop niet boven het maaiveld
wisten te houden en nu op andere wijze hun gram gaan halen. Een grap,
een klinkslag, een mop is best leuk, een ondermaatse, flauwe natrap is
dat niet.

Het is blijkbaar nog steeds niet tot je doorgedrongen dat ik geen
opmerking t.o.v. je geplaatst heb, niet hier en niet in de draad over dat
tandwiel. Ik merkte slechts op, en ik quote <Er zijn er hier zelfs die
een tandwiel uit de losse hand met een vijl kunnen maken,..>, een
compliment eigenlijk, dat jij hierop fel zou reageren wist ik, was zelfs
het opzet :-)

Op een 'volwassen' grap , mag ook een 'volwassen' antwoord volgen, maar
daar houdt het grappige voor jou ineens 'onvolwassen' op. Zo is het, jij
probeert je nu met onwaardig gedraai, er uit te praten.
Hoe simpel is het te zeggen "Je hebt gelijk, het spijt mij, dat had ik
anders moeten doen".

Zei hij tegen z'n spiegelbeeld.

Zand erover en vergeven en vergeten....:))

O, maar ik neem je niks kwalijk hoor, in tegendeel, je amuseert me nog
steeds.

[post2u]

"inox" <***@usenet.invalid> wrote in message news:hc2dcs$2mj5$***@nl-news.euro.net...
...............

Post by inox

Post by post2u
Zand erover en vergeven en vergeten....:))

O, maar ik neem je niks kwalijk hoor, in tegendeel, je amuseert me nog
steeds.
inox

Je blijft dus voor 'het kleine' in jezelf kiezen.
Ook goed.

[inox]

Post by inox

Post by post2u
Zand erover en vergeven en vergeten....:))

O, maar ik neem je niks kwalijk hoor, in tegendeel, je amuseert me nog
steeds.
inox

Je blijft dus voor 'het kleine' in jezelf kiezen. Ook goed.

Inderdaad, bescheidenheid is mijn deel, blij dat je het goed vond.

[Palmisano]

Post by inox

Post by jjg
[...]

Post by Shadowfax
Maar ik concludeer wel uit je hele verhaal dat je geen enkele ervaring
met een Japanse trekzaag hebt.

Ik ook niet. Ik volg deze discussie met veel interesse, maar ik vraag me
af, of je uit de hand, met welk werktuig dan ook, een precisie van beter
dan pak 'm beet, een halve millimeter kunt bereiken. Zelf heb ik (ook
nuchter) een extreem onvaste hand, dus mij lukt dat so wie so niet, maar
hoe zit dat bij de DHZers in deze groep?
PS ik heb net een tentoonstelling gezien van middeleeuwse miniaturen-- het
KAN kennelijk wel, met een kwastje of zo, maar kan een normaal mens dat
nou ook leren? En hoeveel materiaal kost dat, al dan niet met een Japanse
trekzaag?
PPS en ik bedoel dit niet hatelijk, hoor! Ik weet dat je daarvoor op deze
NG moet uitkijken, maar ik vraag me werkelijk wel eens af hoe iemand uit
de hand perfect recht zou kunnen zagen. En als iemand dat echt kan, wil ik
het ook leren. Tot dan houd ik het toch maar op mechanische hulpmiddelen,
zoals een verstekbakje.

Er zijn er hier zelfs die een tandwiel uit de losse hand met een vijl
kunnen maken, daar is het zagen van een verstekje kinderspel tegen, niet? ;-)
Zelf ben ik wat bescheidener en geef graag toe dat het zonder hulpmiddelen
niet evident is. Met een beetje creativiteit maak je zelf een verstekbak
die in combinatie met een gewone cirkelzaag een mooi verstek oplevert.

Ik beschouw mezelf niet als een extreem goede zagert, maar tot nu toe
krijg ik mijn verstekgezaagde plinten e.d. met de hand beter dan met
een verstekbak of met zo'n martelwerktuig met een geleid zaagblad.

Het is echt een kwestie van een stabiele ondergrond, goed licht, zeer
zorgvuldig en met dunne lijn aftekenen en dan geduldig en rustig
zagen.

Ik heb geen ervaring met electrische machines (afkort/radiaalzagen)
want die kan ik niet plaarsen. En met decaupeerzaag of handcirkelzaag
probeer ik dit soort dingen niet eens.


Verder ben ik het met eerdere posters eens dat handwerk griezelig
nauwkeurig kan zijn. Echt ervaren en goede ambachtslieden kunnen
onverwacht mooie dingen maken (maar het is volgens mij wel een
langzaam uitstervend ras).

[inox]

Post by Palmisano

Post by inox
Zelf ben ik wat bescheidener en geef graag toe dat het zonder
hulpmiddelen niet evident is. Met een beetje creativiteit maak je zelf
een verstekbak die in combinatie met een gewone cirkelzaag een mooi
verstek oplevert.

Ik beschouw mezelf niet als een extreem goede zagert, maar tot nu toe
krijg ik mijn verstekgezaagde plinten e.d. met de hand beter dan met een
verstekbak of met zo'n martelwerktuig met een geleid zaagblad.
Het is echt een kwestie van een stabiele ondergrond, goed licht, zeer
zorgvuldig en met dunne lijn aftekenen en dan geduldig en rustig zagen.
Ik heb geen ervaring met electrische machines (afkort/radiaalzagen) want
die kan ik niet plaarsen. En met decaupeerzaag of handcirkelzaag probeer
ik dit soort dingen niet eens.

Met een decoupeerzaag zie ik het ook niet zitten, maar met een
handcirkelzaag met fijne vertanding langs een geleider maak je best wel
een mooie zaagsnede.

Post by Palmisano
Verder ben ik het met eerdere posters eens dat handwerk griezelig
nauwkeurig kan zijn. Echt ervaren en goede ambachtslieden kunnen
onverwacht mooie dingen maken (maar het is volgens mij wel een langzaam
uitstervend ras).

Mee eens maar de doorsnee doe-het-zelver die zich afvraagt hoe je een
zuiver verstek kunt zagen staat ver van ervaren ambachtslui, dus ja,
zonder hulpmiddelen zal het niet evident zijn vrees ik.

[post2u]

..................

Post by Shadowfax

Post by post2u
De afwerking die ik met m'n radiaalzaag bereik, krijg ik van geen kanten
voor elkaar met welke handzaag dan ook.

Dat ligt dan aan jouw zaagkunst :-)

Nee, dat komt omdat jij een romantische, Japanse handzaag Jehova bent.....:)
De menselijke anatomie moet het nu eenmaal altijd afleggen tegen een
gietijzeren, zwaar gelagerde zaagarm van 25+ kg.

Of er op de zaag "Made in Japan" staat, met 100 voudig gevouwen Fuji
zaagtandjes, van veredeld Tamahagane staal, is volkomen irrelevant.
Mooi is het natuurlijk wel voor de echte Tool afficionado, maar de ordinaire
musket heeft ook het gelouterde Katana zwaard verslagen.

Post by Shadowfax

Post by post2u
Een echte beginner al helemaal niet.
Eenmaal ingesteld, zaagt zo'n afkorter hele series van exact dezelfde
specificaties, verstek, of dubbelverstek, het maakt niets uit.
Na de steviger uitgevoerde radiaalzaag, is de minder zwaar uitgevoerde
afkortzaagmachine een hele goede tweede.
Ook daar kan geen folkloristisch Japans handzaagje tegenop, hoe mooi, duur
en ambachtelijk zij ook zijn.

Grote onzin.

Lekker onderbouwd allemaal.

Als het bijv. om een eenvoudig dubbelverstek gaat, in een ouderwetse hoge
plint, dan legt iedere meester met z'n handzaagje, het af tegen een nono
amateur met een DeWalt zaagarm.
Verdrietig is het wel, maar life sucks...:)

Post by Shadowfax

Post by post2u
Ook de oude handverstekzaag'machines', zoals Ulmia die ooit zo mooi maakte,
kunnen niet op tegen de zeer goedkope precisie van een fijngetand
cirkelzaagblad van een afkortzaagmachine.
Waar het met een afkortzaag nog fout kan gaan, is de evt. speling in de kop,
of het geleidingsmechanisme.
Ook zijdelingse druk die je op de zaag uitoefend, zal tot geringe
onnauwkeurigheid kunnen leiden.
Een radiaalzaag is wat dat betreft steviger uitgevoerd, maar bij grote
zijdelingse druk, ook niet helemaal vrij van speling/afwijking.
Maar met 2 vingers aan het handvat van de zaag, gaat het helemaal
perfect....:))

Je zegt het hier zelf al dat die niet vrij van speling is :-)
Maar ik concludeer wel uit je hele verhaal dat je geen enkele ervaring met een
Japanse trekzaag hebt.
Shadowfax

Ik denk hiermee dat "conclusies trekken" niet je sterkste punt is.

Ook een inlandse eik van 3 meter dik, heeft "zijdelingse speling".
Een stalen zaagarm heeft dat ook, ik heb het gemeld om het eerlijk te
houden.
Maar de "zijdelingse speling" van zelfs de meest geoefende menselijke arm,
is onvergelijkbaar veel groter...:)
Machine beats man.

[Shadowfax]

Post by post2u
..................

Post by Shadowfax

Post by post2u
De afwerking die ik met m'n radiaalzaag bereik, krijg ik van geen kanten
voor elkaar met welke handzaag dan ook.

Dat ligt dan aan jouw zaagkunst :-)

Nee, dat komt omdat jij een romantische, Japanse handzaag Jehova bent.....:)
De menselijke anatomie moet het nu eenmaal altijd afleggen tegen een
gietijzeren, zwaar gelagerde zaagarm van 25+ kg.
Of er op de zaag "Made in Japan" staat, met 100 voudig gevouwen Fuji
zaagtandjes, van veredeld Tamahagane staal, is volkomen irrelevant.
Mooi is het natuurlijk wel voor de echte Tool afficionado, maar de ordinaire
musket heeft ook het gelouterde Katana zwaard verslagen.

Post by Shadowfax

Post by post2u
Een echte beginner al helemaal niet.
Eenmaal ingesteld, zaagt zo'n afkorter hele series van exact dezelfde
specificaties, verstek, of dubbelverstek, het maakt niets uit.
Na de steviger uitgevoerde radiaalzaag, is de minder zwaar uitgevoerde
afkortzaagmachine een hele goede tweede.
Ook daar kan geen folkloristisch Japans handzaagje tegenop, hoe mooi, duur
en ambachtelijk zij ook zijn.

Grote onzin.

Lekker onderbouwd allemaal.
Als het bijv. om een eenvoudig dubbelverstek gaat, in een ouderwetse hoge
plint, dan legt iedere meester met z'n handzaagje, het af tegen een nono
amateur met een DeWalt zaagarm.
Verdrietig is het wel, maar life sucks...:)

Post by Shadowfax

Post by post2u
Ook de oude handverstekzaag'machines', zoals Ulmia die ooit zo mooi maakte,
kunnen niet op tegen de zeer goedkope precisie van een fijngetand
cirkelzaagblad van een afkortzaagmachine.
Waar het met een afkortzaag nog fout kan gaan, is de evt. speling in de kop,
of het geleidingsmechanisme.
Ook zijdelingse druk die je op de zaag uitoefend, zal tot geringe
onnauwkeurigheid kunnen leiden.
Een radiaalzaag is wat dat betreft steviger uitgevoerd, maar bij grote
zijdelingse druk, ook niet helemaal vrij van speling/afwijking.
Maar met 2 vingers aan het handvat van de zaag, gaat het helemaal
perfect....:))

Je zegt het hier zelf al dat die niet vrij van speling is :-)
Maar ik concludeer wel uit je hele verhaal dat je geen enkele ervaring met een
Japanse trekzaag hebt.
Shadowfax

Ik denk hiermee dat "conclusies trekken" niet je sterkste punt is.
Ook een inlandse eik van 3 meter dik, heeft "zijdelingse speling".
Een stalen zaagarm heeft dat ook, ik heb het gemeld om het eerlijk te
houden.
Maar de "zijdelingse speling" van zelfs de meest geoefende menselijke arm,
is onvergelijkbaar veel groter...:)
Machine beats man.

En wat is nu je punt?
O ja, jij kan niet recht zagen met een handzaag. Dat probeer je toch te
zeggen. Maar dat geeft niks hoor jochie gebruik jij maar de zagen die je wilt,
dat zal mij een zorg zijn.

EOD

[post2u]

Post by Shadowfax

Post by post2u
..................

......................

Post by Shadowfax
En wat is nu je punt?
O ja, jij kan niet recht zagen met een handzaag. Dat probeer je toch te
zeggen. Maar dat geeft niks hoor jochie gebruik jij maar de zagen die je wilt,
dat zal mij een zorg zijn.
EOD
Shadowfax

Als jij nu nog het punt niet snapt, dan ben je nog dommer dan de houten neus
die je hierboven nog 'onbenul' noemde.

Je maakt de discussie persoonlijk (niet erg slim), door op de man te gaan
spelen, terwijl het (dacht ik) over de kwaliteit van zaagsnedes ging.
Ik begrijp je Japanse dweepzucht best, maar bij zagen kun je beter de
"ratio" gebruiken, ipv je "emotie".....:))

Aan een "emotioneel" gezaagd stuk hout heeft niemand iets, op de maker na
misschien.

Ik zeg nergens dat *jij* een zaagkluns bent, dat kan ik nml. echt niet
weten, maar jij denkt wel dat jouw zaagkunst beter wordt, door mijn
vermeende handzaagkwaliteiten de grond in te prijzen.
Dat is dom, want jij weet niet wat ik met zaagjes kan, of hoeveel Japanse
zaagjes ik al versleten heb voor jij werd geboren.

Feit blijft, dat geen enkele bovenmenselijke arm, zo strak met herhaalde
precisie kan zagen, als een industrieel gefreesd stuk gietijzer van bijv.
DeWalt & co.
Dream on....:))

[Shadowfax]

Post by post2u

Post by Shadowfax

Post by post2u
..................

......................

Post by Shadowfax
En wat is nu je punt?
O ja, jij kan niet recht zagen met een handzaag. Dat probeer je toch te
zeggen. Maar dat geeft niks hoor jochie gebruik jij maar de zagen die je wilt,
dat zal mij een zorg zijn.
EOD
Shadowfax

Als jij nu nog het punt niet snapt, dan ben je nog dommer dan de houten neus
die je hierboven nog 'onbenul' noemde.
Je maakt de discussie persoonlijk (niet erg slim), door op de man te gaan
spelen, terwijl het (dacht ik) over de kwaliteit van zaagsnedes ging.
Ik begrijp je Japanse dweepzucht best, maar bij zagen kun je beter de
"ratio" gebruiken, ipv je "emotie".....:))
Aan een "emotioneel" gezaagd stuk hout heeft niemand iets, op de maker na
misschien.
Ik zeg nergens dat *jij* een zaagkluns bent, dat kan ik nml. echt niet
weten, maar jij denkt wel dat jouw zaagkunst beter wordt, door mijn
vermeende handzaagkwaliteiten de grond in te prijzen.
Dat is dom, want jij weet niet wat ik met zaagjes kan, of hoeveel Japanse
zaagjes ik al versleten heb voor jij werd geboren.
Feit blijft, dat geen enkele bovenmenselijke arm, zo strak met herhaalde
precisie kan zagen, als een industrieel gefreesd stuk gietijzer van bijv.
DeWalt & co.
Dream on....:))

Eigenlijk was het voor mij al EOD, maar ik zie net dat je ook in
nl.huisdier.algemeen waar ik na lange tijd even in keek ook aan het drammen
bent om je gelijk te halen. Wie had het ook al weer over emoties? :-)

[post2u]

"Shadowfax" <***@gmail.com.invalid> wrote in message news:***@Macintosh.cable.quicknet.nl...
..................

Post by Shadowfax
Eigenlijk was het voor mij al EOD, maar ik zie net dat je ook in
nl.huisdier.algemeen waar ik na lange tijd even in keek ook aan het drammen
bent om je gelijk te halen. Wie had het ook al weer over emoties? :-)
Shadowfax

Ik hoef hier niets meer aan je geloofwaardigheid toe te voegen, nu je zelf
al laat zien hoe kleinzielig je je verlies aan rationele argumenten oppakt.

Daarnaast lijk je ook niet in staat je tot 1 onderwerp te beperken, wat je
gefroebel met handzaagjes alleen maar lachwekkender maakt.
Je mag vaag naar iedere groep verwijzen die je wilt, mijn overwegingen
zullen altijd van praktische en rationele aard zijn.

Van mij mag iedereen met een Fuji handzaagje, puzzles voor de kleinkinderen
en moederdag zagen, daar heb ik geen enkele moeite mee.
Ik zag net nog op "Mega Constructions" al die geharde jongens met zo'n
zaagje kilometers lange constructies loepzuiver bij elkaar zagen.
Toen dacht ik nog: "Als het voor deze jongens goed genoeg is, moet het dat
ook voor Shadowfax zijn".

Je "Knightrider kit", heb je die ook zelf gezaagd....??.....:)
[ Kijk, zo kinderlijk ben je nu zelf ook bezig. ]
Kleuter.

[Palmisano]

Post by post2u

Post by Shadowfax

Post by post2u
..................

......................

Post by Shadowfax
En wat is nu je punt?
O ja, jij kan niet recht zagen met een handzaag. Dat probeer je toch te
zeggen. Maar dat geeft niks hoor jochie gebruik jij maar de zagen die je wilt,
dat zal mij een zorg zijn.
EOD
Shadowfax

Als jij nu nog het punt niet snapt, dan ben je nog dommer dan de houten neus
die je hierboven nog 'onbenul' noemde.
Je maakt de discussie persoonlijk (niet erg slim), door op de man te gaan
spelen, terwijl het (dacht ik) over de kwaliteit van zaagsnedes ging.
Ik begrijp je Japanse dweepzucht best, maar bij zagen kun je beter de
"ratio" gebruiken, ipv je "emotie".....:))
Aan een "emotioneel" gezaagd stuk hout heeft niemand iets, op de maker na
misschien.
Ik zeg nergens dat *jij* een zaagkluns bent, dat kan ik nml. echt niet
weten, maar jij denkt wel dat jouw zaagkunst beter wordt, door mijn
vermeende handzaagkwaliteiten de grond in te prijzen.
Dat is dom, want jij weet niet wat ik met zaagjes kan, of hoeveel Japanse
zaagjes ik al versleten heb voor jij werd geboren.
Feit blijft, dat geen enkele bovenmenselijke arm, zo strak met herhaalde
precisie kan zagen, als een industrieel gefreesd stuk gietijzer van bijv.
DeWalt & co.

Dream on....:))Ik vroeg me al af wanneer de godsdienstoorlog uitbrak,
maar jullie stellen de lezertjes niet teleur :-)

[post2u]

"Palmisano" <***@hotmail.com> wrote in message news:***@4ax.com...
............

Post by Palmisano
Ik vroeg me al af wanneer de godsdienstoorlog uitbrak,
maar jullie stellen de lezertjes niet teleur :-)

Als het alleen over subjectieve voorkeuren ging, dan kon je terecht zeggen
dat over 'smaken niet te twisten valt'.

Deze Jehova neemt dingen zo persoonlijk dat hij als een dolende voetballer
die de bal kwijt is, maar vals op de man gaat spelen bij het minste
tegengas.
Dat is jammer, want toevallig vind ik die Japanse zaagjes ook erg mooi en
handig.
Maar je moet feit en fictie, niet door elkaar gaan halen.....:))

En een poster (beginnend klusser??) die niet weet hoe je een flinke lijst in
verstek kan zagen, moet je niet met een handzaag het riet insturen als het
perfect moet worden.
Maar dat is door anderen ook al gemeld, allemaal 'onkundige amateurs'
natuurlijk....:))

[Palmisano]

Post by post2u
..................

Post by Shadowfax

Post by post2u
De afwerking die ik met m'n radiaalzaag bereik, krijg ik van geen kanten
voor elkaar met welke handzaag dan ook.

Dat ligt dan aan jouw zaagkunst :-)

Nee, dat komt omdat jij een romantische, Japanse handzaag Jehova bent.....:)
De menselijke anatomie moet het nu eenmaal altijd afleggen tegen een
gietijzeren, zwaar gelagerde zaagarm van 25+ kg.
Of er op de zaag "Made in Japan" staat, met 100 voudig gevouwen Fuji
zaagtandjes, van veredeld Tamahagane staal, is volkomen irrelevant.
Mooi is het natuurlijk wel voor de echte Tool afficionado, maar de ordinaire
musket heeft ook het gelouterde Katana zwaard verslagen.

Post by Shadowfax

Post by post2u
Een echte beginner al helemaal niet.
Eenmaal ingesteld, zaagt zo'n afkorter hele series van exact dezelfde
specificaties, verstek, of dubbelverstek, het maakt niets uit.
Na de steviger uitgevoerde radiaalzaag, is de minder zwaar uitgevoerde
afkortzaagmachine een hele goede tweede.
Ook daar kan geen folkloristisch Japans handzaagje tegenop, hoe mooi, duur
en ambachtelijk zij ook zijn.

Grote onzin.

Lekker onderbouwd allemaal.
Als het bijv. om een eenvoudig dubbelverstek gaat, in een ouderwetse hoge
plint, dan legt iedere meester met z'n handzaagje, het af tegen een nono
amateur met een DeWalt zaagarm.
Verdrietig is het wel, maar life sucks...:)

Post by Shadowfax

Post by post2u
Ook de oude handverstekzaag'machines', zoals Ulmia die ooit zo mooi maakte,
kunnen niet op tegen de zeer goedkope precisie van een fijngetand
cirkelzaagblad van een afkortzaagmachine.
Waar het met een afkortzaag nog fout kan gaan, is de evt. speling in de kop,
of het geleidingsmechanisme.
Ook zijdelingse druk die je op de zaag uitoefend, zal tot geringe
onnauwkeurigheid kunnen leiden.
Een radiaalzaag is wat dat betreft steviger uitgevoerd, maar bij grote
zijdelingse druk, ook niet helemaal vrij van speling/afwijking.
Maar met 2 vingers aan het handvat van de zaag, gaat het helemaal
perfect....:))

Je zegt het hier zelf al dat die niet vrij van speling is :-)
Maar ik concludeer wel uit je hele verhaal dat je geen enkele ervaring met een
Japanse trekzaag hebt.
Shadowfax

Ik denk hiermee dat "conclusies trekken" niet je sterkste punt is.
Ook een inlandse eik van 3 meter dik, heeft "zijdelingse speling".
Een stalen zaagarm heeft dat ook, ik heb het gemeld om het eerlijk te
houden.
Maar de "zijdelingse speling" van zelfs de meest geoefende menselijke arm,
is onvergelijkbaar veel groter...:)
Machine beats man.

Ja, als je er maar voldoende geld tegenaan smijt, heb je beslist een
machine die het net even beter doet :-).
Ik blijf wel bij mijn punt dat een zorgvuldig handwerkje ook prachtige
verstekken kan opleveren.

[post2u]

................

Post by Palmisano
Ja, als je er maar voldoende geld tegenaan smijt, heb je beslist een
machine die het net even beter doet :-).
Ik blijf wel bij mijn punt dat een zorgvuldig handwerkje ook prachtige
verstekken kan opleveren.

Daar is niets tegen in te brengen en dat wordt ook nergens bestreden.

Punt is dat je vandaag de dag voor rond de 100 Euro een electrische no-name
afkortverstekzaagmachine koopt voor een prijs, waar je nog niet zo lang
geleden een handmatige afkortzagert a la Ulmia voor kreeg.
Die deden het vergeleken met een houten/kunststof verstekbak al veel beter,
zelfs dubbelverstekken waren met sommige mogelijk.
Maar het bleef ploeteren.

M'n eerste electrische kostte maar iets van 45 Euro, heel basaal uitgevoerd,
maar na het vervangen van een fijner getand zaagblad, deed die het bij
verstekken al ongeevenaard netjes.

De machines van 100 Euro met uittrekarm, met een no-name label, doen het
strikt genomen niet minder dan die van 500-600 Euro.
De instelmogelijkheden van de laatsten zijn stukken beter, nauwkeuriger in
te stellen en degelijker uitgevoerd.
Festo levert zelfs een sublieme specialistische plintenzaag SYMMETRIC:
http://www.festool.nl/mediandoweb/index.cfm?sLanguage=Dutch&ID_O_TREE_GROUP=2510&PARENT=1763&AKTIVPROD=1

Heel aardig, tot je de *prijs* ziet.
Maar voor minder dan honderd euro, ben je ook 'tha man'....:)

[Willem de V]

Post by post2u
M'n eerste electrische kostte maar iets van 45 Euro, heel basaal
uitgevoerd, maar na het vervangen van een fijner getand zaagblad, deed die
het bij verstekken al ongeevenaard netjes.

en heb je er toen ook een zaagblad met 60 tanden van 183,26 eur ingestopt ?
want dat zit standaard bij die festool ook nog een blad met 45 tanden van
111,38 eur
want prijzen daar weet festool alles van.

Post by post2u
De machines van 100 Euro met uittrekarm, met een no-name label, doen het
strikt genomen niet minder dan die van 500-600 Euro.
De instelmogelijkheden van de laatsten zijn stukken beter, nauwkeuriger in
te stellen en degelijker uitgevoerd.
http://www.festool.nl/mediandoweb/index.cfm?sLanguage=Dutch&ID_O_TREE_GROUP=2510&PARENT=1763&AKTIVPROD=1
Heel aardig, tot je de *prijs* ziet.
Maar voor minder dan honderd euro, ben je ook 'tha man'....:)

[post2u]

Post by Willem de V

Post by post2u
M'n eerste electrische kostte maar iets van 45 Euro, heel basaal
uitgevoerd, maar na het vervangen van een fijner getand zaagblad, deed
die het bij verstekken al ongeevenaard netjes.

en heb je er toen ook een zaagblad met 60 tanden van 183,26 eur ingestopt ?
want dat zit standaard bij die festool ook nog een blad met 45 tanden van
111,38 eur
want prijzen daar weet festool alles van.

Ja, dat zou zomaar kunnen...:))
(Die Festo symmetric heb ik niet aangeschaft hoor, veel te duur en
specialistisch.)

Ik zou nog eens moeten kijken welk blad er in zit, misschien had ik het
zelfs nog op de plank liggen.
Tegenwoordig zet ik gewoon betaalbare bladen van het merk RVS bijvoorbeeld,
of Kinkelder.

Ik kwam deze zaagbladen nog tegen, niet te geloven zo'n prijs:
http://www.aldi.nl/OFFER_NL_SA/OFFER_43/OFF17.SHTML
Vanaf 24 oktober!!

Zonder bril/beschermkap op, zou ik ze niet gebruiken.
Zo'n losvliegend HM tandje doet erg zeer halverwege je oog....:)

[Palmisano]

Post by post2u

Post by Willem de V

Post by post2u
M'n eerste electrische kostte maar iets van 45 Euro, heel basaal
uitgevoerd, maar na het vervangen van een fijner getand zaagblad, deed
die het bij verstekken al ongeevenaard netjes.

en heb je er toen ook een zaagblad met 60 tanden van 183,26 eur ingestopt ?
want dat zit standaard bij die festool ook nog een blad met 45 tanden van
111,38 eur
want prijzen daar weet festool alles van.

Ja, dat zou zomaar kunnen...:))
(Die Festo symmetric heb ik niet aangeschaft hoor, veel te duur en
specialistisch.)
Ik zou nog eens moeten kijken welk blad er in zit, misschien had ik het
zelfs nog op de plank liggen.
Tegenwoordig zet ik gewoon betaalbare bladen van het merk RVS bijvoorbeeld,
of Kinkelder.
http://www.aldi.nl/OFFER_NL_SA/OFFER_43/OFF17.SHTML
Vanaf 24 oktober!!
Zonder bril/beschermkap op, zou ik ze niet gebruiken.
Zo'n losvliegend HM tandje doet erg zeer halverwege je oog....:)

Ik denk dat je een beste bril nodig heb voor zo'n tandje :-)
Bij 5000 tpm (83,3 tps) en een blad van 210 mm doorsnede (omtrek
105*2*pi = 660mm) praat je al over (83.3 * 660 / 1000 m/s = 55 m/s
ofwel zowat 200 km/u.

Best hard eigenlijk. Misschien mailtje sturen naar mythbusters om
even te cheken of een widiatand door ene polycarbonaat brilletje gaat
bij 200 km/u :-)).

[post2u]

.............

Post by Palmisano

Post by post2u
Zonder bril/beschermkap op, zou ik ze niet gebruiken.
Zo'n losvliegend HM tandje doet erg zeer halverwege je oog....:)

Ik denk dat je een beste bril nodig heb voor zo'n tandje :-)
Bij 5000 tpm (83,3 tps) en een blad van 210 mm doorsnede (omtrek
105*2*pi = 660mm) praat je al over (83.3 * 660 / 1000 m/s = 55 m/s
ofwel zowat 200 km/u.
Best hard eigenlijk. Misschien mailtje sturen naar mythbusters om
even te cheken of een widiatand door ene polycarbonaat brilletje gaat
bij 200 km/u :-)).

Ja, dat doet ongelooflijk veel pijn....:)
Ik heb eens een snijdend deel van een zware freeskop op volle snelheid los
zien komen.
Dat liet een onthutsend lang spoor van verwoesting achter.

Als zoiets je raakt, moet je met brilletje en al worden uitgegraven....:)
Misschien kunnen ze je nog het beste gewoon laten liggen.

Ik gebruik ipv een brilletje een acryl gezichtsmasker van zo'n 5mm dik.
Het is rond en je mag dan nog steeds hopen dat het projectiel er op afketst.
Maar die HM tandjes van zaagbladen, komen helaas af en toe 'echt' los....(:

["Groeten uit 's-Gravenzande" @hotmail.com>]

Post by post2u

Post by Willem de V

Post by post2u
M'n eerste electrische kostte maar iets van 45 Euro, heel basaal
uitgevoerd, maar na het vervangen van een fijner getand zaagblad, deed
die het bij verstekken al ongeevenaard netjes.

en heb je er toen ook een zaagblad met 60 tanden van 183,26 eur ingestopt ?
want dat zit standaard bij die festool ook nog een blad met 45 tanden van
111,38 eur
want prijzen daar weet festool alles van.

Ja, dat zou zomaar kunnen...:))
(Die Festo symmetric heb ik niet aangeschaft hoor, veel te duur en
specialistisch.)
Ik zou nog eens moeten kijken welk blad er in zit, misschien had ik het
zelfs nog op de plank liggen.
Tegenwoordig zet ik gewoon betaalbare bladen van het merk RVS
bijvoorbeeld, of Kinkelder.
http://www.aldi.nl/OFFER_NL_SA/OFFER_43/OFF17.SHTML
Vanaf 24 oktober!!
Zonder bril/beschermkap op, zou ik ze niet gebruiken.
Zo'n losvliegend HM tandje doet erg zeer halverwege je oog....:)

Gevaar van die zaagbladen is dat ze niet uitgebalanceerd zijn.
Dit kost je de lagers van je zaagmachine.

grt. Michel

[pleerol]

Post by Jan
Hallo allemaal,
Een vraagje....
Wat is de beste manier om zuiver verstek te zagen?
Ik moet bbinnenkort een kranslijst (t.b.v een keuken) plaatsen, en dat moet
een aantal keren in verstek.
De kranslijst is ongeveer 10 bij 10 cm.
Ik heb zelf niet van die beste ervaringen met die verstekbakken van Stanly
etc, met die geleiders.
Vaak gaat het bij hoge werkstukken toch nog mis, en is het verstek niet
zuiver.
Ik heb geen ervaring met een radiaal of afkortzaagmachine.....
Misschien zelf een hulpstuk maken?
b.v.b dank voor alle info

Onlangs zag ik een aanbieding van Bosch voor een
decoupeerzaagverstekgeleider (leuk woord). Even per Google gezocht en
hier is de verstekbak:
http://www.bosch-do-it.be/boptocs2-be/Product.jsp;jsessionid=A9BD89823FCF587BFC98963EFF139E7F.s038?country=BE&lang=nl&division=hw&ccat_id=95250&object_id=23904

[Shadowfax]

Post by pleerol

Post by Jan
Hallo allemaal,
Een vraagje....
Wat is de beste manier om zuiver verstek te zagen?
Ik moet bbinnenkort een kranslijst (t.b.v een keuken) plaatsen, en dat moet
een aantal keren in verstek.
De kranslijst is ongeveer 10 bij 10 cm.
Ik heb zelf niet van die beste ervaringen met die verstekbakken van Stanly
etc, met die geleiders.
Vaak gaat het bij hoge werkstukken toch nog mis, en is het verstek niet
zuiver.
Ik heb geen ervaring met een radiaal of afkortzaagmachine.....
Misschien zelf een hulpstuk maken?
b.v.b dank voor alle info

Onlangs zag ik een aanbieding van Bosch voor een
decoupeerzaagverstekgeleider (leuk woord). Even per Google gezocht en
http://www.bosch-do-it.be/boptocs2-be/Product.jsp;jsessionid=A9BD89823FCF587

BFC98963EFF139E7F.s038?country=BE&lang=nl&division=hw&ccat_id=95250&object_id=
23904
En een decoupeerzaag is het laatste waar je nette verstekken mee moet proberen
te zagen ;-)

[Pinokio]

Post by pleerol

Post by pleerol

Post by Jan
Hallo allemaal,
Een vraagje....
Wat is de beste manier om zuiver verstek te zagen?
Ik moet bbinnenkort een kranslijst (t.b.v een keuken) plaatsen, en dat moet
een aantal keren in verstek.
De kranslijst is ongeveer 10 bij 10 cm.
Ik heb zelf niet van die beste ervaringen met die verstekbakken van Stanly
etc, met die geleiders.
Vaak gaat het bij hoge werkstukken toch nog mis, en is het verstek niet
zuiver.
Ik heb geen ervaring met een radiaal of afkortzaagmachine.....
Misschien zelf een hulpstuk maken?
b.v.b dank voor alle info

Onlangs zag ik een aanbieding van Bosch voor een
decoupeerzaagverstekgeleider (leuk woord). Even per Google gezocht en
http://www.bosch-do-it.be/boptocs2-be/Product.jsp;jsessionid=A9BD89823FCF587

BFC98963EFF139E7F.s038?country=BE&lang=nl&division=hw&ccat_id=95250&object_id=
23904
En een decoupeerzaag is het laatste waar je nette verstekken mee moet proberen
te zagen ;-)

En jou manier al helemaal zeg.
Je wil iemand die (niet kan zagen) vertellen dat je met de handzaag de beste
verstek kan zagen !

Neem een afkortzaag daar kan je verstek mee zagen, zijn ze immers voor
gemaakt.
En jou handzaag wat je ook roept hier, kan daar niet tegen op.

Helaas verkeerd geantwoord tegen de OP

[Shadowfax]

Post by Pinokio

Post by Shadowfax

Post by pleerol

Post by Jan
Hallo allemaal,
Een vraagje....
Wat is de beste manier om zuiver verstek te zagen?
Ik moet bbinnenkort een kranslijst (t.b.v een keuken) plaatsen, en dat moet
een aantal keren in verstek.
De kranslijst is ongeveer 10 bij 10 cm.
Ik heb zelf niet van die beste ervaringen met die verstekbakken van Stanly
etc, met die geleiders.
Vaak gaat het bij hoge werkstukken toch nog mis, en is het verstek niet
zuiver.
Ik heb geen ervaring met een radiaal of afkortzaagmachine.....
Misschien zelf een hulpstuk maken?
b.v.b dank voor alle info

Onlangs zag ik een aanbieding van Bosch voor een
decoupeerzaagverstekgeleider (leuk woord). Even per Google gezocht en

http://www.bosch-do-it.be/boptocs2-be/Product.jsp;jsessionid=A9BD89823FCF587
BFC98963EFF139E7F.s038?country=BE&lang=nl&division=hw&ccat_id=95250&object_id=

Post by Pinokio

Post by Shadowfax
23904
En een decoupeerzaag is het laatste waar je nette verstekken mee moet proberen
te zagen ;-)

En jou manier al helemaal zeg.
Je wil iemand die (niet kan zagen) vertellen dat je met de handzaag de beste
verstek kan zagen !
Neem een afkortzaag daar kan je verstek mee zagen, zijn ze immers voor
gemaakt.
En jou handzaag wat je ook roept hier, kan daar niet tegen op.
Helaas verkeerd geantwoord tegen de OP

Zaag jij nu maar je houten neus af stuk onbenul.

[post2u]

............

Post by pleerol

Post by pleerol
Onlangs zag ik een aanbieding van Bosch voor een
decoupeerzaagverstekgeleider (leuk woord). Even per Google gezocht en
http://www.bosch-do-it.be/boptocs2-be/Product.jsp;jsessionid=A9BD89823FCF587

BFC98963EFF139E7F.s038?country=BE&lang=nl&division=hw&ccat_id=95250&object_id=
23904
En een decoupeerzaag is het laatste waar je nette verstekken mee moet proberen
te zagen ;-)
Shadowfax

Naast de wiebelende, wapperende, slingerende onnauwkeurigheid van een
decoupeerzaag (systeem eigen), koop je voor de prijs van dit Bosch vehikel,
ook een no-name bouwmarkt afkortzaagmachine, die het in alle opzichten beter
doet.

[Gert]

Een goede afkortzaag zal zeker voldoen. Maar voor 10cm heb je al een fors
model nodig. Als je hoeken niet precies 90 gr. zijn moet je daar wel
rekening mee ouden (zal bij een keukenblok geen probleem zijn)

Een bruikbaar alternatief:
grof voorzagen, daarna mooi op maat schuren. Dit gaat heel goed tegen een
stationaire machine met (grote) schuurschijf. Is ook handig voor duizend
andere klussen.
Maar ook improviseren met b.v. een bandschuurmachine op de zijkant geklemt
op een werkbank voldoet.

[post2u]

Post by Gert
Een goede afkortzaag zal zeker voldoen. Maar voor 10cm heb je al een fors
model nodig. Als je hoeken niet precies 90 gr. zijn moet je daar wel
rekening mee ouden (zal bij een keukenblok geen probleem zijn)
grof voorzagen, daarna mooi op maat schuren. Dit gaat heel goed tegen een
stationaire machine met (grote) schuurschijf. Is ook handig voor duizend
andere klussen.
Maar ook improviseren met b.v. een bandschuurmachine op de zijkant geklemt
op een werkbank voldoet.

Het nadeel van een schuurschijf is, dat de omtreksnelheid op verschillende
punten nooit gelijk kan zijn.
Met de omtreksnelheid verandert ook de schuursnelheid en schuurafname.
En dat resulteert weer in een vlak dat nooit exact strak en recht zal zijn.

Je kunt het enigszins compenseren door een werkstuk op de zijkant te houden,
maar echt gelukkig word je er niet van....:)
Dan heb je nog de aanslag, die alleen bij grote stationaire machines die
naam waardig is.
Nee, doe dan maar een echte zaagmachine die doet waarvoor het is
bedoeld...:)
Ook goedkoper.

[Gunter Schelfhout]

Post by Jan
Hallo allemaal,
Een vraagje....
Wat is de beste manier om zuiver verstek te zagen?

Dat hangt van het te zagen stuk af.

Post by Jan
Ik moet bbinnenkort een kranslijst (t.b.v een keuken) plaatsen, en dat
moet een aantal keren in verstek.
De kranslijst is ongeveer 10 bij 10 cm.

Is die kranslijst aan de achterzijde massief of hol?
Als hij massief is, dan is het een makkie om hem mooi met een afkortzaag in
verstek te zagen. Als hij hol is, dan is het al iets moeilijker om zonder
hulpmiddel hem mooi onder de juiste hoek op de afkortzaag te houden.

Ik heb net in de slaapkamer sierlijsten geplaatst uit gips met afmetingen
12,5cm (muur) en 19cm (plafond) en deze zijn uiteraard hol.
Met een eenvoudige verstekbak van het bedrijf waar ik de lijsten gekocht had
(simpele stevige planken onder een hoek van 90° geplaatst met stevige
winkelhaken en voorzien van zaaggroeven) heb ik de lijsten zowel voor de
gewone hoeken als voor de uitspringende hoeken tot op een mm kunnen zagen.
Er moet haast niets bijgewerkt worden.
En of het nu gips of mdf/hout is zou niets mogen uitmaken.
[knip]

[Hans Regenbeek]

Post by Jan
Hallo allemaal,
Een vraagje....
Wat is de beste manier om zuiver verstek te zagen?
Ik moet bbinnenkort een kranslijst (t.b.v een keuken) plaatsen, en dat
moet een aantal keren in verstek.
De kranslijst is ongeveer 10 bij 10 cm.
Ik heb zelf niet van die beste ervaringen met die verstekbakken van Stanly
etc, met die geleiders.
Vaak gaat het bij hoge werkstukken toch nog mis, en is het verstek niet
zuiver.
Ik heb geen ervaring met een radiaal of afkortzaagmachine.....
Misschien zelf een hulpstuk maken?
b.v.b dank voor alle info

Dag Jan,
In dit geval zou ik de leverencier vragen die rand op de
exacte maat af te zagen. Iedere bouwmarkt heeft machine
om op de m/m nauwkeurig die service te verlenen vaak
zonder extra kosten of betalen per zaagsnede.
Groet,
Hans