Discussion:
Lasapparaat op 380
(te oud om op te antwoorden)
unknown
2007-04-07 11:02:39 UTC
Permalink
Hoi,

Ik heb van iemand een lasapparaat gekregen die zowel op 220V als op 380V te
gebruiken is. Ik heb ondertussen de handleiding er bij gezocht op het
internet maar kan niet vinden wat het stroom-schema is om het apparaat op
380V te gebruiken.

Heeft iemand een schema voor mij om zo´n apparaat op 380 2F aan te sluiten?

thx.

Roel
post2u
2007-04-07 11:10:57 UTC
Permalink
Post by unknown
Ik heb van iemand een lasapparaat gekregen die zowel op 220V als op 380V
te gebruiken is. Ik heb ondertussen de handleiding er bij gezocht op het
internet maar kan niet vinden wat het stroom-schema is om het apparaat op
380V te gebruiken.
Heeft iemand een schema voor mij om zoŽn apparaat op 380 2F aan te
sluiten?
Roel
Het staat mij bij dat ik zoiets eens gevonden in de reguliere PDF manuals
van trafo fabrikanten.
Kijk bijv. zelf eens bij Cebora en Deca:
http://www.cebora.com/ing/index.htm
http://www.decaweld.com/default.asp?idA=33
http://www.laskar.nl/index.asp?vPaginaID=171&vOrgID=5
Vonkenboer
2007-04-07 11:44:34 UTC
Permalink
Post by unknown
Hoi,
Ik heb van iemand een lasapparaat gekregen die zowel op 220V als op 380V te
gebruiken is. Ik heb ondertussen de handleiding er bij gezocht op het
internet maar kan niet vinden wat het stroom-schema is om het apparaat op
380V te gebruiken.
Heeft iemand een schema voor mij om zo´n apparaat op 380 2F aan te sluiten?
thx.
Roel
Kun je niet zo makkelijk zeggen, begin eerst maar vanaf het begin, wat
voor merk en type is het ?

En waar is de electra snoer op aangesloten, wellicht een kroonsteen met
4 aansluitingen ?, wordt er een condensator in gebruikt om op 220 de
wikkelingen van de 380 ook enigzins mee te laten werken ?

Mark
Arrebeest
2007-04-08 15:47:00 UTC
Permalink
Post by Vonkenboer
Post by unknown
Hoi,
Ik heb van iemand een lasapparaat gekregen die zowel op 220V als op
380V te gebruiken is. Ik heb ondertussen de handleiding er bij
gezocht op het internet maar kan niet vinden wat het stroom-schema
is om het apparaat op 380V te gebruiken.
Heeft iemand een schema voor mij om zoŽn apparaat op 380 2F aan te
sluiten?
thx.
Roel
Kun je niet zo makkelijk zeggen, begin eerst maar vanaf het begin, wat
voor merk en type is het ?
En waar is de electra snoer op aangesloten, wellicht een kroonsteen
met 4 aansluitingen ?, wordt er een condensator in gebruikt om op 220
de wikkelingen van de 380 ook enigzins mee te laten werken ?
hahahahaha jij hebt echt geen idee hoe een las trafo in elkaar zit he.


--
Nee momenteel effe geen XT
Vonkenboer
2007-04-08 17:04:34 UTC
Permalink
Post by Arrebeest
Post by Vonkenboer
Post by unknown
Hoi,
Ik heb van iemand een lasapparaat gekregen die zowel op 220V als op
380V te gebruiken is. Ik heb ondertussen de handleiding er bij
gezocht op het internet maar kan niet vinden wat het stroom-schema
is om het apparaat op 380V te gebruiken.
Heeft iemand een schema voor mij om zo´n apparaat op 380 2F aan te sluiten?
thx.
Roel
Kun je niet zo makkelijk zeggen, begin eerst maar vanaf het begin, wat
voor merk en type is het ?
En waar is de electra snoer op aangesloten, wellicht een kroonsteen
met 4 aansluitingen ?, wordt er een condensator in gebruikt om op 220
de wikkelingen van de 380 ook enigzins mee te laten werken ?
hahahahaha jij hebt echt geen idee hoe een las trafo in elkaar zit he.
Als je het schema bekijkt wat ik geupload heb dan zul je precies zien
wat ik bedoel en dat ik wel degelijk weet waar ik het over heb.
http://i16.tinypic.com/2h5tpox.jpg

Als je het schema niet begrijpt mag je het nog wel een keer bekijken en
JIJ mag terugkomen als je wat meer verstand van de materie hebt aka je
kleuterschool hebt afgemaakt.

Mark

Pom
2007-04-07 12:01:51 UTC
Permalink
Post by unknown
Hoi,
Ik heb van iemand een lasapparaat gekregen die zowel op 220V als op 380V
te gebruiken is. Ik heb ondertussen de handleiding er bij gezocht op het
internet maar kan niet vinden wat het stroom-schema is om het apparaat
op 380V te gebruiken.
Heeft iemand een schema voor mij om zo´n apparaat op 380 2F aan te sluiten?
thx.
Roel
U stelt dat dit toestel aan te sluiten is op 380V 2fasen. Niet 380V 3fasen?

ik zie niet direct een voordeel tussen 220V F + N en 380V F + F.
Je krijgt bij beiden slechts 1 sinus.

Het grote voordeel van zogenaamde 380V lasapparaten is dat er
gelijkgericht wordt met 3fasen die elk 60° gedraait zijn. Daardoor
krijg je een veel stabielere gelijkspanning zonder dat er enige vorm van
stabilisatie nodig is. Het resultaat is een stabielere vonkboog.

Dus, als het apparaat slechts op 2fasen van de 380V kan werken zou ik
het niet ombouwen, niet overal is 380V beschikbaar.


PS: for the record: ik weet dat 220 nu 230 is en 380 nu 400 is.
Vonkenboer
2007-04-07 14:31:00 UTC
Permalink
Post by Pom
Post by unknown
Hoi,
Ik heb van iemand een lasapparaat gekregen die zowel op 220V als op 380V te
gebruiken is. Ik heb ondertussen de handleiding er bij gezocht op het
internet maar kan niet vinden wat het stroom-schema is om het apparaat op
380V te gebruiken.
Heeft iemand een schema voor mij om zo´n apparaat op 380 2F aan te sluiten?
thx.
Roel
U stelt dat dit toestel aan te sluiten is op 380V 2fasen. Niet 380V 3fasen?
Het is geen motor maar een trafo.
Post by Pom
ik zie niet direct een voordeel tussen 220V F + N en 380V F + F.
Je krijgt bij beiden slechts 1 sinus.
Hogere spanning, minder stroom uit het net en hogere startspanning.
Post by Pom
Het grote voordeel van zogenaamde 380V lasapparaten is dat er gelijkgericht
wordt met 3fasen die elk 60° gedraait zijn. Daardoor krijg je een veel
stabielere gelijkspanning zonder dat er enige vorm van stabilisatie nodig
is. Het resultaat is een stabielere vonkboog.
Als je met gelijkspanning last wel, veel lasapparaten zijn gewoon
wisselspanning hoor.
Post by Pom
Dus, als het apparaat slechts op 2fasen van de 380V kan werken zou ik het
niet ombouwen, niet overal is 380V beschikbaar.
Gewoon een schakelaar in het lasapparaat bouwen, dat heb ik in mijn
smittweld ook gedaan.
Post by Pom
PS: for the record: ik weet dat 220 nu 230 is en 380 nu 400 is.
Hmm, 220 is nog niet naar 230 (althans hier nog niet).

Mark
P.T.Goedhart
2007-04-07 19:29:37 UTC
Permalink
Post by unknown
Heeft iemand een schema voor mij om zoŽn apparaat op 380 2F aan te
sluiten?
Als het zo'n ouderwets ding is met alleen een trafo erin, dan gebruik je
slechts 1 van de 380 V fasen. De andere twee 380V fasen sluit je dus niet
aan. Het voordeel is dat je meer amperage kan trekken, meestal 200 Amp in
plaats van 140 Amp.
Vonkenboer
2007-04-07 21:16:47 UTC
Permalink
Post by P.T.Goedhart
Post by unknown
Heeft iemand een schema voor mij om zo´n apparaat op 380 2F aan te sluiten?
Als het zo'n ouderwets ding is met alleen een trafo erin, dan gebruik je
slechts 1 van de 380 V fasen. De andere twee 380V fasen sluit je dus niet
aan. Het voordeel is dat je meer amperage kan trekken, meestal 200 Amp in
plaats van 140 Amp.
Klopt, spanning en stroom lopen recht evenredig.
Smitweld haalde een truukje uit om de niet gebruikte spoelen nog
enigzins mee te laten werken op 220V met een condensator.

Mark
unknown
2007-04-08 08:25:39 UTC
Permalink
Hoi Mark,

Blijkbaar ben ik niet helemaal duidelijk gweest ;) Het lasapparaat heeft al
een 230 - 400V schakkelaar alleen zit er een 230V stekker aan. Ik ken
lasapparaten waar twee snoeren aan zitten, een 230V en een 400V maar deze
heeft er maar een.
Wat is het schema om dit apparaat ook op 400V te gebruiken, dus de
schakkelaar omzetten. Gewoon twee fasen op de stekker zetten?

Ik zoek eigenlijk iets dat ik met een verloopstuk of zo het apparaat op 400
of op 230 kan gebruiken. Wat al in deze groep werd geroepen was dat je niet
over 400V hebt liggen maar dat heb ik wel in de schuur (oude boerderij) dus
ja waarom zou je het niet gebruiken? Daarbij komt dat 400V meer vermogen kan
leveren dus je kunt er zwaarder laswerk mee doen. Maar voor licht werk is
het ook handig om de 230V beschikbaar te houden.

Dus concreet mijn vraag, is er een mogelijkheid om een verloop stekker te
maken voor het apparaat op 400 en op 230 te gebruiken?

Thx

Roel
Post by Vonkenboer
Post by Pom
Post by unknown
Hoi,
Ik heb van iemand een lasapparaat gekregen die zowel op 220V als op 380V
te gebruiken is. Ik heb ondertussen de handleiding er bij gezocht op het
internet maar kan niet vinden wat het stroom-schema is om het apparaat
op 380V te gebruiken.
Heeft iemand een schema voor mij om zo´n apparaat op 380 2F aan te sluiten?
thx.
Roel
U stelt dat dit toestel aan te sluiten is op 380V 2fasen. Niet 380V 3fasen?
Het is geen motor maar een trafo.
Post by Pom
ik zie niet direct een voordeel tussen 220V F + N en 380V F + F.
Je krijgt bij beiden slechts 1 sinus.
Hogere spanning, minder stroom uit het net en hogere startspanning.
Post by Pom
Het grote voordeel van zogenaamde 380V lasapparaten is dat er
gelijkgericht wordt met 3fasen die elk 60° gedraait zijn. Daardoor krijg
je een veel stabielere gelijkspanning zonder dat er enige vorm van
stabilisatie nodig is. Het resultaat is een stabielere vonkboog.
Als je met gelijkspanning last wel, veel lasapparaten zijn gewoon
wisselspanning hoor.
Post by Pom
Dus, als het apparaat slechts op 2fasen van de 380V kan werken zou ik het
niet ombouwen, niet overal is 380V beschikbaar.
Gewoon een schakelaar in het lasapparaat bouwen, dat heb ik in mijn
smittweld ook gedaan.
Post by Pom
PS: for the record: ik weet dat 220 nu 230 is en 380 nu 400 is.
Hmm, 220 is nog niet naar 230 (althans hier nog niet).
Mark
Vonkenboer
2007-04-08 10:52:13 UTC
Permalink
Post by unknown
Hoi Mark,
Blijkbaar ben ik niet helemaal duidelijk gweest ;)
Dat kan, het is ook lastig zonder het zelf gezien te hebben.
Post by unknown
Het lasapparaat heeft al
een 230 - 400V schakkelaar alleen zit er een 230V stekker aan. Ik ken
lasapparaten waar twee snoeren aan zitten, een 230V en een 400V maar deze
heeft er maar een.
Wat is het schema om dit apparaat ook op 400V te gebruiken, dus de
schakkelaar omzetten. Gewoon twee fasen op de stekker zetten?
Aha, als er een schakelaar inzit neem ik aan dat de schakelaar ook
volledig bedraad is en er op dezelfde twee draden 380volt moet komen te
staan (maar ik zou dit even controlleren door het lasapp open te maken
of een gebruiksaanwijzing te zoeken), je kunt dan een verloop stekker
maken van contra 220 naar cee-form 380 maar persoonlijk zou ik daar
niet voor kiezen, de kans is namelijk groot dat er ooit eens per
ongeluk 380V aangesloten zit en de schakelaar op 220 wordt gezet met
alle gevolgen van dien.

Daarom hebben de meeste lasapparaten een aparte stekker voor 220 en
380.
Post by unknown
Ik zoek eigenlijk iets dat ik met een verloopstuk of zo het apparaat op 400
of op 230 kan gebruiken. Wat al in deze groep werd geroepen was dat je niet
over 400V hebt liggen maar dat heb ik wel in de schuur (oude boerderij) dus
ja waarom zou je het niet gebruiken? Daarbij komt dat 400V meer vermogen kan
leveren dus je kunt er zwaarder laswerk mee doen. Maar voor licht werk is het
ook handig om de 230V beschikbaar te houden.
Dus concreet mijn vraag, is er een mogelijkheid om een verloop stekker te
maken voor het apparaat op 400 en op 230 te gebruiken?
Thx
Roel
Ja dat kan je dus wel (zelf) maken, persoonlijk zou ik dan wel eerst
het las apparaat uit elkaar halen om te kijken hoe de schakelaar werkt
om te kijken of je niet met een extra stekker kan werken zodat je het
apart houdt.

Mark
Dirk
2007-04-07 20:10:24 UTC
Permalink
Post by Pom
Post by unknown
Hoi,
Ik heb van iemand een lasapparaat gekregen die zowel op 220V als op 380V
te gebruiken is. Ik heb ondertussen de handleiding er bij gezocht op het
internet maar kan niet vinden wat het stroom-schema is om het apparaat op
380V te gebruiken.
Heeft iemand een schema voor mij om zoŽn apparaat op 380 2F aan te
sluiten?
thx.
Roel
U stelt dat dit toestel aan te sluiten is op 380V 2fasen. Niet 380V 3fasen?
ik zie niet direct een voordeel tussen 220V F + N en 380V F + F.
Je krijgt bij beiden slechts 1 sinus.
P=UxI --> minder stroomopname en toch hetzelfde vermogen
Post by Pom
Het grote voordeel van zogenaamde 380V lasapparaten is dat er
gelijkgericht wordt met 3fasen die elk 60° gedraait zijn. Daardoor krijg
je een veel stabielere gelijkspanning zonder dat er enige vorm van
stabilisatie nodig is. Het resultaat is een stabielere vonkboog.
60° fazeverschuiving??? euhm en dan heb je een halve cyclus die niets doet
? lol
Hier in belgie zitten we met een fazeverschuiving van 120° per faze :-)) Dat
vind ik nog eens een mooie en gelijkmatige fazeverschuiving voor een 3fazig
net
Post by Pom
Dus, als het apparaat slechts op 2fasen van de 380V kan werken zou ik het
niet ombouwen, niet overal is 380V beschikbaar.
2 fazen vind ik ook wel stom, maar de OP verteld ook niet veel, merk, type,
eventueel een foto, we hebben er 't raden naar dus kunnen we onze fantasie
de vrije loop laten....
tetteren
2007-04-08 07:49:08 UTC
Permalink
Post by unknown
Hoi,
Ik heb van iemand een lasapparaat gekregen die zowel op 220V als op 380V
te gebruiken is. Ik heb ondertussen de handleiding er bij gezocht op het
internet maar kan niet vinden wat het stroom-schema is om het apparaat op
380V te gebruiken.
Heeft iemand een schema voor mij om zoŽn apparaat op 380 2F aan te
sluiten?
thx.
Roel
dom,dom,dom,
Er staat wel 220/380 op het lasapp.maar dit is misleidend.
Er bevinden zich in het app. twee spoelen van elk 220.
daarom het gebruik van twee fasen 220.
er bevind zich een schakelaar op het lasapp.waarmee men omschakelt van een
naar twee fasen 220
eigenlijk van een naar twee spoelen.deze schakelaar is meestal geblokkeert
Daarmee word het vermogen vergroot, zodat men er zwaarder laswerk mee kan
verrichten.
Als het lasapp. uitgevoerd is met deze keuzeschakelaar en een voedingskabel
is het vrij simpel met de aansluiting.
neem een eurosteker van 16a voor drie ph + ra (380) monteer deze aan de
voedingskabel van het app.
aarddraad aan de aardklem overige twee draden aan de klemmen T1-T2 of T1-T3
of T2-T3 = 2x220(380)
Maak verder een verlengkabel 3x 2.5 van +/- 50 cm aan de ene zijde monteer
je een euro contra-steker16a 380
monteer de draden hetzelfde als bij de steker.
aan de andere zijde monteer je een gewone 220 steker.
maak je gebruik van de verlengkabel, zet dan de schakelaar op 220.
maak je geen gebruik van de verlengkabel, zet dan de schakelaar op 380
Zo kan het lasapp. op beide spanningen gebruikt worden.
Vonkenboer
2007-04-08 11:00:01 UTC
Permalink
Post by tetteren
Post by unknown
Hoi,
Ik heb van iemand een lasapparaat gekregen die zowel op 220V als op 380V te
gebruiken is. Ik heb ondertussen de handleiding er bij gezocht op het
internet maar kan niet vinden wat het stroom-schema is om het apparaat op
380V te gebruiken.
Heeft iemand een schema voor mij om zo´n apparaat op 380 2F aan te sluiten?
thx.
Roel
dom,dom,dom,
Er staat wel 220/380 op het lasapp.maar dit is misleidend.
Er bevinden zich in het app. twee spoelen van elk 220.
daarom het gebruik van twee fasen 220.
er bevind zich een schakelaar op het lasapp.waarmee men omschakelt van een
naar twee fasen 220
eigenlijk van een naar twee spoelen.deze schakelaar is meestal geblokkeert
Daarmee word het vermogen vergroot, zodat men er zwaarder laswerk mee kan
verrichten.
Als het lasapp. uitgevoerd is met deze keuzeschakelaar en een voedingskabel
is het vrij simpel met de aansluiting.
neem een eurosteker van 16a voor drie ph + ra (380) monteer deze aan de
voedingskabel van het app.
aarddraad aan de aardklem overige twee draden aan de klemmen T1-T2 of T1-T3
of T2-T3 = 2x220(380)
Maak verder een verlengkabel 3x 2.5 van +/- 50 cm aan de ene zijde monteer
je een euro contra-steker16a 380
monteer de draden hetzelfde als bij de steker.
aan de andere zijde monteer je een gewone 220 steker.
maak je gebruik van de verlengkabel, zet dan de schakelaar op 220.
maak je geen gebruik van de verlengkabel, zet dan de schakelaar op 380
Zo kan het lasapp. op beide spanningen gebruikt worden.
kijk maar eens even naar het schema hoe het verschil zit tussen 220 en
380 bij een lasapparaat :
Loading Image...
niks gebruik van 2 X 220Volt hoor maar gewoon 1 X 220V of 1 X 380V
Op 220Volt wordt de condensator gebruikt om een fase verdraaiing te
krijgen en de 380V spoelen mee te laten werken

Mark
Loading...