Discussion:
kabel voor 5,5 kw moter
(te oud om op te antwoorden)
piet
2004-04-09 21:09:24 UTC
Permalink
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te laten
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?

bvd piet
Rusty
2004-04-10 07:00:23 UTC
Permalink
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te laten
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
bvd piet
Dat kan inderdaad ,maar door de grote afstand is het beter om 4x4mm² te
leggen .
Wat die berekening betreft die bestaat idd maar daarvoor zou ik de cursus
elektriciteit moeten raadplegen .
Dan heb je rho de soortelijke weerstand van koper nodig en kun je het
uitrekenen maar ik weet de formule niet zo direct uit het hoofd.

Groeten Rusty
Rusty
2004-04-10 07:03:28 UTC
Permalink
Post by Rusty
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te
laten
Post by piet
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
bvd piet
Dat kan inderdaad ,maar door de grote afstand is het beter om 4x4mm² te
leggen .
Wat die berekening betreft die bestaat idd maar daarvoor zou ik de cursus
elektriciteit moeten raadplegen .
Dan heb je rho de soortelijke weerstand van koper nodig en kun je het
uitrekenen maar ik weet de formule niet zo direct uit het hoofd.
Zie hier voor de formule http://www.on4cp.org/cursus/cc/resistiv.htm

Groeten Rusty
kees6238
2004-04-10 08:21:52 UTC
Permalink
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te laten
draaien
de motor zal best gaan draaien denk ik, wanneer de motor belast wordt
zal de spanning aan het eind van je kabel flink dalen zodat het
vermogen van de motor beperkt wordt
Post by piet
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
niet echt denk ik, de draad dikte wordt door 2 faktoren bepaald,
- warmte ontwikkeling in de draad, is in dit geval prima, 2,5 mm2
- de spanningsval over de kabel en hoe de aangesloten belasting daar
op reageerd

een conventioneel lasapparaat zou het hier moeilijk mee hebben, een
apparaat met schakelende voeding heeft hier minder last van. (als het
goed is)

Denk aan een waterkraan met een hele lange tuinslang



--

kees met dubbel s om te antwoorden
maar liever gewoon in de groep dan heeft iedereeen er wat aan
Gilbert
2004-04-10 10:53:28 UTC
Permalink
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te laten
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
bvd piet
Ja, maar een motor heeft aan grote aanzetstroom nodig en dat berekenen is
mij iets te moeilijk.
Wat ik u wel kan vertellen is hetvolgende
Bij een motor van 5.5Kw heb je 7.5Ampere nodig op iedere fazedraad bij
380Volt
De weerstand in 1 draad van 500 meter lang en 2.5mm2 is +/- 3.5 Ohm
Het spanningsverlies in 1 draad is dan +/- 26Volt

Dit komt overeen dat je per fazedraad zo'n 200Watt verliest
in tottaal heb je 3 fazen, dus uw vermogenverlies op de kabel zal 600Watt
zijn.

In de praktijk zal uw motor dus traag aanlopen, omdat er veel vermogen
verloren gaat in die leiding.
Tevens zal je de motor niet voor de volle 100% mogen belasten, maar dat zul
je wel aanvoelen wanneer je ermee werkt.

Tevens moet je opletten wanneer er kortsluiting in de motor zou optreden,
bij zo'n lange leidingen zal de kortsluitstroom niet toereikend zijn om
boven het afslagpunt te komen van uw kortsluitbeveiliging in de
zekeringskast.

Ik hoop dat dit om een tijdelijke oplossing gaat.

Groetjes Gilbert
J. J. Lodder
2004-04-10 19:30:53 UTC
Permalink
Post by Gilbert
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te
laten
Post by piet
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
bvd piet
Ja, maar een motor heeft aan grote aanzetstroom nodig en dat berekenen is
mij iets te moeilijk.
Wat ik u wel kan vertellen is hetvolgende
Bij een motor van 5.5Kw heb je 7.5Ampere nodig op iedere fazedraad bij
380Volt
De weerstand in 1 draad van 500 meter lang en 2.5mm2 is +/- 3.5 Ohm
Het spanningsverlies in 1 draad is dan +/- 26Volt
Dit komt overeen dat je per fazedraad zo'n 200Watt verliest
in tottaal heb je 3 fazen, dus uw vermogenverlies op de kabel zal 600Watt
zijn.
In de praktijk zal uw motor dus traag aanlopen, omdat er veel vermogen
verloren gaat in die leiding.
Tevens zal je de motor niet voor de volle 100% mogen belasten, maar dat zul
je wel aanvoelen wanneer je ermee werkt.
Tevens moet je opletten wanneer er kortsluiting in de motor zou optreden,
bij zo'n lange leidingen zal de kortsluitstroom niet toereikend zijn om
boven het afslagpunt te komen van uw kortsluitbeveiliging in de
zekeringskast.
230 V in 3,5 ohm is npog altijd zo'n 70 A kortsluitstroom,
ruim voldoende om iedere zekering er vlot uit te laten viegen,

Jan
Gilbert
2004-04-11 07:02:49 UTC
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by Gilbert
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te
laten
Post by piet
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
bvd piet
Ja, maar een motor heeft aan grote aanzetstroom nodig en dat berekenen is
mij iets te moeilijk.
Wat ik u wel kan vertellen is hetvolgende
Bij een motor van 5.5Kw heb je 7.5Ampere nodig op iedere fazedraad bij
380Volt
De weerstand in 1 draad van 500 meter lang en 2.5mm2 is +/- 3.5 Ohm
Het spanningsverlies in 1 draad is dan +/- 26Volt
Dit komt overeen dat je per fazedraad zo'n 200Watt verliest
in tottaal heb je 3 fazen, dus uw vermogenverlies op de kabel zal 600Watt
zijn.
In de praktijk zal uw motor dus traag aanlopen, omdat er veel vermogen
verloren gaat in die leiding.
Tevens zal je de motor niet voor de volle 100% mogen belasten, maar dat zul
je wel aanvoelen wanneer je ermee werkt.
Tevens moet je opletten wanneer er kortsluiting in de motor zou optreden,
bij zo'n lange leidingen zal de kortsluitstroom niet toereikend zijn om
boven het afslagpunt te komen van uw kortsluitbeveiliging in de
zekeringskast.
230 V in 3,5 ohm is npog altijd zo'n 70 A kortsluitstroom,
ruim voldoende om iedere zekering er vlot uit te laten viegen,
Jan
wel qua overbelasting maar lang niet op kortsluitstroom, en al zeker niet
als het een zekering betreft met een trage curve wat meestal het geval is
bij zekeringen voor zwaardere motoren.

Gibert
J. J. Lodder
2004-04-11 12:43:28 UTC
Permalink
Post by Gilbert
Post by J. J. Lodder
Post by Gilbert
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te
laten
Post by piet
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
bvd piet
Ja, maar een motor heeft aan grote aanzetstroom nodig en dat berekenen
is
Post by J. J. Lodder
Post by Gilbert
mij iets te moeilijk.
Wat ik u wel kan vertellen is hetvolgende
Bij een motor van 5.5Kw heb je 7.5Ampere nodig op iedere fazedraad bij
380Volt
De weerstand in 1 draad van 500 meter lang en 2.5mm2 is +/- 3.5 Ohm
Het spanningsverlies in 1 draad is dan +/- 26Volt
Dit komt overeen dat je per fazedraad zo'n 200Watt verliest
in tottaal heb je 3 fazen, dus uw vermogenverlies op de kabel zal
600Watt
Post by J. J. Lodder
Post by Gilbert
zijn.
In de praktijk zal uw motor dus traag aanlopen, omdat er veel vermogen
verloren gaat in die leiding.
Tevens zal je de motor niet voor de volle 100% mogen belasten, maar dat
zul
Post by J. J. Lodder
Post by Gilbert
je wel aanvoelen wanneer je ermee werkt.
Tevens moet je opletten wanneer er kortsluiting in de motor zou
optreden,
Post by J. J. Lodder
Post by Gilbert
bij zo'n lange leidingen zal de kortsluitstroom niet toereikend zijn om
boven het afslagpunt te komen van uw kortsluitbeveiliging in de
zekeringskast.
230 V in 3,5 ohm is npog altijd zo'n 70 A kortsluitstroom,
ruim voldoende om iedere zekering er vlot uit te laten viegen,
Jan
wel qua overbelasting maar lang niet op kortsluitstroom, en al zeker niet
als het een zekering betreft met een trage curve wat meestal het geval is
bij zekeringen voor zwaardere motoren.
Bij 70 A gaat ook een trage 16 A smeltpatroon er vlot genoeg uit,

Jan
J. J. Lodder
2004-04-10 19:30:42 UTC
Permalink
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te laten
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
Heb je echt 4*2,5 nodig?
De meeste motoren hebben aan drie aders genoeg,
en de aarde zit al onder de mantel.

En nee, er is geen max lengte.
Het hangt er helemaal vanaf hoeveel verlies je nog acceptabel vindt,

Jan
jantje
2004-04-10 20:12:40 UTC
Permalink
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te laten
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
bvd piet
Oei oei, nogal wat foute antwoorden in de groep.

Een krachtstroommotor van 5,5 kW op een 230/400 Volt net, zal nominaal ca
11,5 Ampere opnemen.
Je moet de motor met een ster/driehoek aanzetter aansluiten
Dit is verplicht volgens je aansluitvoorwaarden van het
elektriciteitsbedrijf.
(motoren boven 2,5 kW moeten een voorziening hebben om de aanloopstromen te
beperken)
Z'on motor moet je dan met 16 Ampere afzekeren.

Nu hebben we de NEN1010 nodig.
In tabel 53X vinden we de maximale leidinglengte voor kabels etc
Voor 2,5 mm2 vinden we bij 16 Ampere zekering een maximale leidinglengte van
134 meter, als beveiliging tegen korsluiting, en tabel 53Z max 88 meter voor
beveiliging tegen aardsluiting.
Dit is niet zo veel.
Het is verstandig aan het begin van de leiding een aardlekschakelaar ( van
300 mA) te plaatsen.
In de kabel geen Nul mee te voeren, dus een 3 aderige grondkabel is dan
voldoende.
Tabel 53X mag dan met 1,73 vermenigvuldigd worden, en tabel; 53Z komt te
vervallen. Je maximale leidinglengte mag dan 231 meter worden.

Dus in jou geval: Het mag (en kan niet)

Je moet minimaal een 6 mm2 leiding hebben. Deze mag maximaal 574 meter lang
worden.
6 mm2 mag alleen als je geen Nul meeneemt, en een aardlekschakelaar vooraan
plaatst.
Doe, of wil je dit niet: dan zul je minimaal een 16 mm2 leiding moeten
leggen.

Dat was een deel.
Waar je ook rekening mee moet houden is het spanningsverlies over de kabel.
Je mag maximaal een spanningsverlies van 5% hebben gerekend vanaf het
aansluitpunt van het energiebedrijf, dus zeg maar je meterkast.
Voor 230/400 Volt mag je dus rekenen met maximaal 5% = 20 Volt verlies.
Een kabel van 2,5 mm2 van 500 meter, belast met jou motor zal een
spanningsverlies geven van 65 Volt (!!!). Dit komt niet goed.
Om binnen de 5 % te blijven moet je een kabel van 10 mm2 nemen. Deze heeft
een spanningsverlies van 17 Volt.

Voor de bepaling van je kabeldiameter moet je de dikste uit je berekeningen
nemen.
Dus het wordt een 10 mm2.

Gaan we weer even terug naar tabel 53X, dan zien we dat de kabel van 10 mm2
met Nul maximaal 562 meter lang mag worden. Dus een Nul meenemen in je kabel
kan.
Tabel 53Z; 10 mm2 mag maximaal 486 meter lang worden, dus plaats een
aardlekschakleaar voor je kabel, en je mag de tabel 53Z laten vervallen.
Wil, of kun, of mag je geen aardlekschakelaar toepassen, dan zul je (met
tabel 53Z) minimaal een 16 mm2 kabel moeten toepassen.
Ik denk dat een aardlekschakleaar een stuk goedkoper is dan de meerprijs van
10 naar 16 mm2


Dus:
Motor 5,5 kW 230/400 Volt met ster/driehoekaanzetter.
De kabel aan het begin beveiligd met zekeringen van 16 Ampere, (of een
automaat van 16 Ampere, met B karakterestiek), en een aardlekschakelaar met
een verschilstroom van max 0,3A.
Kabellengte 500 meter.
Kabeldiameter per ader minimaal 10 mm2
Een Nul mag je meenemen in je kabel.
Als je niet perse 230Volt nodig hebt, dan zou ik geen Nul meenemen. Je kabel
wordt dan een stuk goedkoper.

Is de situatie toch iets anders, laat het dan weten, dan moet ik wer even
gaan rekenen.


Jantje
alphonz
2004-04-10 20:51:07 UTC
Permalink
Post by jantje
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te
laten
Post by piet
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
bvd piet
Oei oei, nogal wat foute antwoorden in de groep.
Een krachtstroommotor van 5,5 kW op een 230/400 Volt net, zal nominaal ca
11,5 Ampere opnemen.
Je moet de motor met een ster/driehoek aanzetter aansluiten
Dit is verplicht volgens je aansluitvoorwaarden van het
elektriciteitsbedrijf.
(motoren boven 2,5 kW moeten een voorziening hebben om de aanloopstromen te
beperken)
Z'on motor moet je dan met 16 Ampere afzekeren.
knip
Post by jantje
11,5 A? is dat niet wat te hoog? 5500 / 400.wortel3 = 8 Amp.
correct me if i'm wrong


alphonz
jantje
2004-04-11 08:00:44 UTC
Permalink
Post by alphonz
Post by jantje
11,5 A? is dat niet wat te hoog? 5500 / 400.wortel3 = 8 Amp.
correct me if i'm wrong
alphonz
5500 Watt is het afgegeven as vermogen.

P=U x I x V3 x cos phi x n
Cos phi ca 0,85
n (rendement) ca 0,8)

I = 5500 / ( 400 x 1,73 x 0,85 x0,8) = 11,7 Ampere

Als vuistregel kun je aannemen 2 x vermogen in kW, dus 2x 5,5 = 11 Ampere
Ik haal de nominaalstromen meestal uit een tabelletje uit een boek van
Moeller.
Daar komt ook de 11,5 Ampere vandaan.


Jantje
Gilbert
2004-04-11 12:06:44 UTC
Permalink
Post by jantje
Post by alphonz
Post by jantje
11,5 A? is dat niet wat te hoog? 5500 / 400.wortel3 = 8 Amp.
correct me if i'm wrong
alphonz
5500 Watt is het afgegeven as vermogen.
P=U x I x V3 x cos phi x n
Cos phi ca 0,85
n (rendement) ca 0,8)
I = 5500 / ( 400 x 1,73 x 0,85 x0,8) = 11,7 Ampere
Als vuistregel kun je aannemen 2 x vermogen in kW, dus 2x 5,5 = 11 Ampere
Ik haal de nominaalstromen meestal uit een tabelletje uit een boek van
Moeller.
Daar komt ook de 11,5 Ampere vandaan.
Jantje
het vermogen opgegeven op het typeplaatje is altijd het opgenomen vermogen
en
eventjes de cosphi terzijde is 5.5 Kw gelijk aan....

KiloJoule / seconde kJ/s 5.5 kJ/s
Kilocalorien / uur kcal/h 4730 kcal/h
Paardekracht hp 7.37 hp
Btu/h 18771.5 Btu/h
Lijnstroom op 3 x 380V --> 8.356385512 Amp.
Lijnstroom op 3 x 220V --> 14.43375679 Amp.
Lijnstroom op mono 220V --> 25 Amp.

Gilbert
jantje
2004-04-11 12:51:02 UTC
Permalink
Post by Gilbert
Post by jantje
Post by alphonz
Post by jantje
11,5 A? is dat niet wat te hoog? 5500 / 400.wortel3 = 8 Amp.
correct me if i'm wrong
alphonz
5500 Watt is het afgegeven as vermogen.
P=U x I x V3 x cos phi x n
Cos phi ca 0,85
n (rendement) ca 0,8)
I = 5500 / ( 400 x 1,73 x 0,85 x0,8) = 11,7 Ampere
Als vuistregel kun je aannemen 2 x vermogen in kW, dus 2x 5,5 = 11 Ampere
Ik haal de nominaalstromen meestal uit een tabelletje uit een boek van
Moeller.
Daar komt ook de 11,5 Ampere vandaan.
Jantje
het vermogen opgegeven op het typeplaatje is altijd het opgenomen vermogen
en
eventjes de cosphi terzijde is 5.5 Kw gelijk aan....
KiloJoule / seconde kJ/s 5.5 kJ/s
Kilocalorien / uur kcal/h 4730 kcal/h
Paardekracht hp 7.37 hp
Btu/h 18771.5 Btu/h
Lijnstroom op 3 x 380V --> 8.356385512 Amp.
Lijnstroom op 3 x 220V --> 14.43375679 Amp.
Lijnstroom op mono 220V --> 25 Amp.
Gilbert
Fout.

Het op het typeplaatje aangegeven vermogen is altijd het afgegeven
asvermogen.
Ten minste de laatste dertig jaar.
Misschien dat een duistere motor uit verweggistan een andere benadering
heeft, maar alle normmotoren, zowel amerikaans als west-europees houden zich
hier aan, ook ben ik wel Oost-europeese motoren tegengekomen. Ook hier weer
vermogen in kW is het asvermogen.
De Amerikanen houden nog wel van Paardekrachten, oftewel HP. Ook hier geld
weer, afgegeven asvermogen.
De cos phi vind je ook op het typeplaatje.
Ik neem maar even aan dat deze ca 0,85 is. Kan ook beter, maar ook slechter
zijn.

Hoe komt het als je de opgenomen stroom volgens het typeplaatje
vermenigvuldigd met de spanning, en dan met V3 (1,73) vermenigvuldigd op een
veel hogere waarde uitkomt als het vermogen op het typeplaatje??

11,5 x 400 x 1,73 = 7958 ?? Dit is dus veel meer dan de 5500

7958 is geen Watt, maar VA(Volt-Ampere)
Het aantal VA is het schijnbare vermogen. Dit is het vermogen wat uit het
net gehaald word.
om van VA naar kW te gaan moet je het vermenigvuldigen met de cos phi.
7958 x 0,85 = 6764 Watt.
Dit is het werkelijke vermogen dat uit het net gehaald wordt, en door je
kW.h meter geregistreerd wordt.
het verschil tussen de 5500 en de 6764 is het rendement. Deel 5500 door
6764, dit is 0,81. Dit is het rendement van de motor.
Hierin zitten alle verliezen. Koper, ijzer of wervelstroomverliezen, maar
ook de lagerverliezen.


Jantje






jantje
piet
2004-04-10 22:09:17 UTC
Permalink
de bedoeling is na 250 meter een krachtstroom moter van 1.5 kw die aan
sluiten met een grondkabel
dan 200 mtr verder kracht stroom moter van 5.5 kw met verleng kabel boven
de grond
deze motor word maar ongeveer 6 keer per jaar een half uur gebruikt en er
zit een ster driehoek schakelaar voor
de motor kan met minimaal 20 Ampere worden afgezekerd ? max 35?
de motoren worden en kunnen niet tegelijk gebruikt worden.

aansluiten met het liefst toch zo goedkoop mogelijke kabel..
Post by jantje
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te
laten
Post by piet
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
bvd piet
Oei oei, nogal wat foute antwoorden in de groep.
Een krachtstroommotor van 5,5 kW op een 230/400 Volt net, zal nominaal ca
11,5 Ampere opnemen.
Je moet de motor met een ster/driehoek aanzetter aansluiten
Dit is verplicht volgens je aansluitvoorwaarden van het
elektriciteitsbedrijf.
(motoren boven 2,5 kW moeten een voorziening hebben om de aanloopstromen te
beperken)
Z'on motor moet je dan met 16 Ampere afzekeren.
Nu hebben we de NEN1010 nodig.
In tabel 53X vinden we de maximale leidinglengte voor kabels etc
Voor 2,5 mm2 vinden we bij 16 Ampere zekering een maximale leidinglengte van
134 meter, als beveiliging tegen korsluiting, en tabel 53Z max 88 meter voor
beveiliging tegen aardsluiting.
Dit is niet zo veel.
Het is verstandig aan het begin van de leiding een aardlekschakelaar ( van
300 mA) te plaatsen.
In de kabel geen Nul mee te voeren, dus een 3 aderige grondkabel is dan
voldoende.
Tabel 53X mag dan met 1,73 vermenigvuldigd worden, en tabel; 53Z komt te
vervallen. Je maximale leidinglengte mag dan 231 meter worden.
Dus in jou geval: Het mag (en kan niet)
Je moet minimaal een 6 mm2 leiding hebben. Deze mag maximaal 574 meter lang
worden.
6 mm2 mag alleen als je geen Nul meeneemt, en een aardlekschakelaar vooraan
plaatst.
Doe, of wil je dit niet: dan zul je minimaal een 16 mm2 leiding moeten
leggen.
Dat was een deel.
Waar je ook rekening mee moet houden is het spanningsverlies over de kabel.
Je mag maximaal een spanningsverlies van 5% hebben gerekend vanaf het
aansluitpunt van het energiebedrijf, dus zeg maar je meterkast.
Voor 230/400 Volt mag je dus rekenen met maximaal 5% = 20 Volt verlies.
Een kabel van 2,5 mm2 van 500 meter, belast met jou motor zal een
spanningsverlies geven van 65 Volt (!!!). Dit komt niet goed.
Om binnen de 5 % te blijven moet je een kabel van 10 mm2 nemen. Deze heeft
een spanningsverlies van 17 Volt.
Voor de bepaling van je kabeldiameter moet je de dikste uit je
berekeningen
Post by jantje
nemen.
Dus het wordt een 10 mm2.
Gaan we weer even terug naar tabel 53X, dan zien we dat de kabel van 10 mm2
met Nul maximaal 562 meter lang mag worden. Dus een Nul meenemen in je kabel
kan.
Tabel 53Z; 10 mm2 mag maximaal 486 meter lang worden, dus plaats een
aardlekschakleaar voor je kabel, en je mag de tabel 53Z laten vervallen.
Wil, of kun, of mag je geen aardlekschakelaar toepassen, dan zul je (met
tabel 53Z) minimaal een 16 mm2 kabel moeten toepassen.
Ik denk dat een aardlekschakleaar een stuk goedkoper is dan de meerprijs van
10 naar 16 mm2
Motor 5,5 kW 230/400 Volt met ster/driehoekaanzetter.
De kabel aan het begin beveiligd met zekeringen van 16 Ampere, (of een
automaat van 16 Ampere, met B karakterestiek), en een aardlekschakelaar met
een verschilstroom van max 0,3A.
Kabellengte 500 meter.
Kabeldiameter per ader minimaal 10 mm2
Een Nul mag je meenemen in je kabel.
Als je niet perse 230Volt nodig hebt, dan zou ik geen Nul meenemen. Je kabel
wordt dan een stuk goedkoper.
Is de situatie toch iets anders, laat het dan weten, dan moet ik wer even
gaan rekenen.
Jantje
Sander PE1RZQ
2004-04-11 06:00:46 UTC
Permalink
Post by piet
de bedoeling is na 250 meter een krachtstroom moter van 1.5 kw die aan
sluiten met een grondkabel
dan 200 mtr verder kracht stroom moter van 5.5 kw met verleng kabel
boven
Post by piet
de grond
deze motor word maar ongeveer 6 keer per jaar een half uur gebruikt en er
zit een ster driehoek schakelaar voor
de motor kan met minimaal 20 Ampere worden afgezekerd ? max 35?
de motoren worden en kunnen niet tegelijk gebruikt worden.
aansluiten met het liefst toch zo goedkoop mogelijke kabel..
------
Generator kopen? Is misschien goedkoper dan 500M gondkabel van 4*10mm2
7,5-10 kVA moet genoeg zijn.

groeten Sander
jantje
2004-04-11 08:33:44 UTC
Permalink
Post by piet
de bedoeling is na 250 meter een krachtstroom moter van 1.5 kw die aan
sluiten met een grondkabel
dan 200 mtr verder kracht stroom moter van 5.5 kw met verleng kabel
boven
Post by piet
de grond
deze motor word maar ongeveer 6 keer per jaar een half uur gebruikt en er
zit een ster driehoek schakelaar voor
de motor kan met minimaal 20 Ampere worden afgezekerd ? max 35?
de motoren worden en kunnen niet tegelijk gebruikt worden.
aansluiten met het liefst toch zo goedkoop mogelijke kabel..
1: Leer onderkwoten. Dat gaat een stuk makkelijker bij beantwoorden.
2: Omschrijf je vraag duidelijk. Scheelt een hoop werk.
Nu kom je eeneens met een kabel die maar liefst 50 meter korter is! Dat
bespaard al weer heel veel geld

Begin maar bij het spanningsverlies.
11,5 Ampere geeft bij een 6 mm2 kabel 25,3 Volt spanningsverlies, dat is te
veel
11,5 Ampere geeft bij een 10 mm2 kabel 15,5 Volt spanningsverlies, dit
kan.
Dus het wordt minimaal 10 mm2

Kortsluitbeveiliging:
Een 10 mm2 kabel 3 fase met nul met 20 Ampere afgezekerd mag max 462 meter
lang worden. Dat kan.

Aarsluitingsbeveiliging
Een 10 mm2 kabel met of zonder nul met 20 Ampere afgezekerd mag max 266
meter lang worden. dit kan dus niet
Plaats een aardlekschakelaar aan het begin van de kabel, dan mag je deze
voorwaarde vergeten.
Wil je geen aardlekschakelaar, heelaas, dan wordt de kabel minimaal 25 mm2
(bij 20 Ampere beveiliging).

Daar de motoren nooit gelijktijdig in bedrijf kunnen komen kun je een kabel
van 10 mm2 leggen en een aftakking maken.

Je kunt zelf de eerste 250 meter met een 10 mm2 kabel uit de voeten, en de
rest, bovengronds met 200 meter 6 mm2 kabel.
Je komt dan op een spanningsverlies van 19,8 Volt, hetgeen nog net binnen de
grens van 20 Volt is.
Maar ook in dat geval: Een aardlekschakelaar aan het begin.

Jantje
Gilbert
2004-04-11 12:09:26 UTC
Permalink
Post by jantje
Post by piet
de bedoeling is na 250 meter een krachtstroom moter van 1.5 kw die aan
sluiten met een grondkabel
dan 200 mtr verder kracht stroom moter van 5.5 kw met verleng kabel
boven
Post by piet
de grond
deze motor word maar ongeveer 6 keer per jaar een half uur gebruikt en er
zit een ster driehoek schakelaar voor
de motor kan met minimaal 20 Ampere worden afgezekerd ? max 35?
de motoren worden en kunnen niet tegelijk gebruikt worden.
aansluiten met het liefst toch zo goedkoop mogelijke kabel..
1: Leer onderkwoten. Dat gaat een stuk makkelijker bij beantwoorden.
2: Omschrijf je vraag duidelijk. Scheelt een hoop werk.
Nu kom je eeneens met een kabel die maar liefst 50 meter korter is! Dat
bespaard al weer heel veel geld
Begin maar bij het spanningsverlies.
11,5 Ampere geeft bij een 6 mm2 kabel 25,3 Volt spanningsverlies, dat is te
veel
11,5 Ampere geeft bij een 10 mm2 kabel 15,5 Volt spanningsverlies, dit
kan.
Dus het wordt minimaal 10 mm2
Een 10 mm2 kabel 3 fase met nul met 20 Ampere afgezekerd mag max 462 meter
lang worden. Dat kan.
Aarsluitingsbeveiliging
Een 10 mm2 kabel met of zonder nul met 20 Ampere afgezekerd mag max 266
meter lang worden. dit kan dus niet
Plaats een aardlekschakelaar aan het begin van de kabel, dan mag je deze
voorwaarde vergeten.
Wil je geen aardlekschakelaar, heelaas, dan wordt de kabel minimaal 25 mm2
(bij 20 Ampere beveiliging).
Daar de motoren nooit gelijktijdig in bedrijf kunnen komen kun je een kabel
van 10 mm2 leggen en een aftakking maken.
Je kunt zelf de eerste 250 meter met een 10 mm2 kabel uit de voeten, en de
rest, bovengronds met 200 meter 6 mm2 kabel.
Je komt dan op een spanningsverlies van 19,8 Volt, hetgeen nog net binnen de
grens van 20 Volt is.
Maar ook in dat geval: Een aardlekschakelaar aan het begin.
Jantje
tussen "theoretisch toegelaten" en "praktisch mogelijk" zijn,
is er een hemelsbreed verschil

je overdrijft wanneer je stelt dat je een 25mm² moet gebruiken wanneer een
DHZer eventjes een motor van 5.5Kw moet laten draaien.

Gilbert
jantje
2004-04-11 13:00:24 UTC
Permalink
Post by Gilbert
tussen "theoretisch toegelaten" en "praktisch mogelijk" zijn,
is er een hemelsbreed verschil
Ben ik helemaal met je eens.
Post by Gilbert
je overdrijft wanneer je stelt dat je een 25mm² moet gebruiken wanneer een
DHZer eventjes een motor van 5.5Kw moet laten draaien.
De DHZ vraagt om advies.
Ik wil alleen maar een deskundig, en dus ook veilig advies geven.
Of de DHZ er mee aan de slag gaat, dat is zijn verantwoordelijkheid.
Neemt hij een te dunne kabel, dan kan het zijn dat de gehele motor bij een
aardsluiting te lang onder een te hoge spanning komt te staan.
Dit kan levensgevaarlijk zijn.
Ook is het mogelijk dat bij een kortsluiting de hele kabelisolatie
beschadigd indien de draaddiameter te dun is, echt niet leuk, kun je je hele
kabel vervangen, ook niet echt goedkoop.
Bij een te dunne kabel kan het ook zijn dat de motor onvoldoende kracht kan
leveren, dit is allen maar hinderlijk, Maar wel zonde van je inverstering.
Overigens kan hij met een simpele aanpassing, een aardlekschakelaar aan het
begin van de installatie, de motor veilig en goed aansluiten met een 10 mm2

Later meldt de OP dat de kabel uit twee stukken bestaat.
Het kan nog goedkoper door een deel in 10 mm2 te leggen, en een deel in 6
mm2.
Maar dat is wel het minimum.


Wat voor een kabel had jij in gedachte???
En heb je er een berekening op losgelaten??


Jantje
Post by Gilbert
Gilbert
J. J. Lodder
2004-04-11 12:44:07 UTC
Permalink
Post by piet
de bedoeling is na 250 meter een krachtstroom moter van 1.5 kw die aan
sluiten met een grondkabel
dan 200 mtr verder kracht stroom moter van 5.5 kw met verleng kabel boven
de grond
deze motor word maar ongeveer 6 keer per jaar een half uur gebruikt en er
zit een ster driehoek schakelaar voor
de motor kan met minimaal 20 Ampere worden afgezekerd ? max 35?
de motoren worden en kunnen niet tegelijk gebruikt worden.
aansluiten met het liefst toch zo goedkoop mogelijke kabel..
Dan lijkt het mij onzinnig om daar volgens de regels van de kunst
mega-dikke kabels voor te gebruiken. Laat NEN naar de maan lopen.
Tenzij je die 5,5 kW echt helemaal nodig hebt natuurlijk.

Weet niet wat je wilt, (water pompen ofzo?)
maar die driefase-motoren worden nogal eens
flink overgedimensioneerd.
Zoek eens uit hoeveel vermogen hij nu echt af moet geven.

Beste,

Jan
jantje
2004-04-11 08:37:08 UTC
Permalink
"jantje" <***@hccnet.nl> schreef in bericht news:40785531$0$127$***@reader3.nntp.hccnet.nl...

Een foutje in mijn berekening!!
Post by jantje
Tabel 53X mag dan met 1,73 vermenigvuldigd worden, en tabel; 53Z komt te
vervallen. Je maximale leidinglengte mag dan 231 meter worden.
De vermenigvuldiging met 1,73 is bij grondkabel niet toegestaan!!

Doch de eindkonclusie over de kabeldiameter is goed.

Sorry

Jantje
J. J. Lodder
2004-04-11 12:44:12 UTC
Permalink
Post by jantje
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te
laten
Post by piet
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
bvd piet
Oei oei, nogal wat foute antwoorden in de groep.
Een krachtstroommotor van 5,5 kW op een 230/400 Volt net, zal nominaal ca
11,5 Ampere opnemen.
Je moet de motor met een ster/driehoek aanzetter aansluiten
Dit is verplicht volgens je aansluitvoorwaarden van het
elektriciteitsbedrijf.
(motoren boven 2,5 kW moeten een voorziening hebben om de aanloopstromen te
beperken)
Z'on motor moet je dan met 16 Ampere afzekeren.
Nu hebben we de NEN1010 nodig.
In tabel 53X vinden we de maximale leidinglengte voor kabels etc
Voor 2,5 mm2 vinden we bij 16 Ampere zekering een maximale leidinglengte van
134 meter, als beveiliging tegen korsluiting, en tabel 53Z max 88 meter voor
beveiliging tegen aardsluiting.
Dit is niet zo veel.
Het is verstandig aan het begin van de leiding een aardlekschakelaar ( van
300 mA) te plaatsen.
In de kabel geen Nul mee te voeren, dus een 3 aderige grondkabel is dan
voldoende.
Tabel 53X mag dan met 1,73 vermenigvuldigd worden, en tabel; 53Z komt te
vervallen. Je maximale leidinglengte mag dan 231 meter worden.
Jaja, op de meter nauwkeurig. 232 mag natuurlijk niet meer.
Je zou je NEN wat minder letterlijk moeten leren nemen,

Jan
jantje
2004-04-11 13:21:04 UTC
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
Tabel 53X mag dan met 1,73 vermenigvuldigd worden, en tabel; 53Z komt te
vervallen. Je maximale leidinglengte mag dan 231 meter worden.
Jaja, op de meter nauwkeurig. 232 mag natuurlijk niet meer.
Je zou je NEN wat minder letterlijk moeten leren nemen,
Jan
Tja zo staat het in de NEN, daar kan ik ook niets aan veranderen.
Maar een paar meter meer, daar zou ik ook niet van waker liggen.
Maar van 231 naar 500 meter, dat is meer dan een verdubbelling, en dat is
toch echt te gortig.

Jantje
J. J. Lodder
2004-04-11 20:14:24 UTC
Permalink
Post by jantje
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
Tabel 53X mag dan met 1,73 vermenigvuldigd worden, en tabel; 53Z komt te
vervallen. Je maximale leidinglengte mag dan 231 meter worden.
Jaja, op de meter nauwkeurig. 232 mag natuurlijk niet meer.
Je zou je NEN wat minder letterlijk moeten leren nemen,
Jan
Tja zo staat het in de NEN, daar kan ik ook niets aan veranderen.
Je hoeft niet met NEN om te gaan als een Jehova met zijn wachttorentjes.
Post by jantje
Maar een paar meter meer, daar zou ik ook niet van waker liggen.
Maar van 231 naar 500 meter, dat is meer dan een verdubbelling, en dat is
toch echt te gortig.
Zoals ik eerder al zei:
at hangt nogal van het doel en het gebruik wat ervan gemaakt wordt af,

Jan
piet
2004-04-12 13:58:51 UTC
Permalink
de 1e moter van 1.5 kw is een water pomp met v snaar aan drijving

de 2e van 5.5 kw is een onderwater moter met schoef voor het roeren van een
silo
met sterdriehoek en thermische beveiling
volgens technische gegevens de nominale stroom 10.9 A
de smeld patronen 25 amp.
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
Tabel 53X mag dan met 1,73 vermenigvuldigd worden, en tabel; 53Z komt te
vervallen. Je maximale leidinglengte mag dan 231 meter worden.
Jaja, op de meter nauwkeurig. 232 mag natuurlijk niet meer.
Je zou je NEN wat minder letterlijk moeten leren nemen,
Jan
Tja zo staat het in de NEN, daar kan ik ook niets aan veranderen.
Je hoeft niet met NEN om te gaan als een Jehova met zijn wachttorentjes.
Post by jantje
Maar een paar meter meer, daar zou ik ook niet van waker liggen.
Maar van 231 naar 500 meter, dat is meer dan een verdubbelling, en dat is
toch echt te gortig.
at hangt nogal van het doel en het gebruik wat ervan gemaakt wordt af,
Jan
polleke
2004-04-12 18:38:39 UTC
Permalink
kijk dat ziet er al heel anders uit.
je kunt dus afzekeren met 12 ampere en als de beveiliging aan het
begin zit kun je met die 10.9 Ampere rekenen.

je moet dan wel de 1e motor locaal beveiligen maar dat zal geen
probleem zijn.
het zal wel een mestsilo zijn dus zou ik dat mechanisch doen met de
pomp van de trekker.

ik zal morgen even de tabel erbij pakken zoals het hoort.
Post by piet
de 1e moter van 1.5 kw is een water pomp met v snaar aan drijving
de 2e van 5.5 kw is een onderwater moter met schoef voor het roeren van een
silo
met sterdriehoek en thermische beveiling
volgens technische gegevens de nominale stroom 10.9 A
de smeld patronen 25 amp.
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
Tabel 53X mag dan met 1,73 vermenigvuldigd worden, en tabel; 53Z
komt te
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
vervallen. Je maximale leidinglengte mag dan 231 meter worden.
Jaja, op de meter nauwkeurig. 232 mag natuurlijk niet meer.
Je zou je NEN wat minder letterlijk moeten leren nemen,
Jan
Tja zo staat het in de NEN, daar kan ik ook niets aan veranderen.
Je hoeft niet met NEN om te gaan als een Jehova met zijn wachttorentjes.
Post by jantje
Maar een paar meter meer, daar zou ik ook niet van waker liggen.
Maar van 231 naar 500 meter, dat is meer dan een verdubbelling, en dat
is
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
toch echt te gortig.
at hangt nogal van het doel en het gebruik wat ervan gemaakt wordt af,
Jan
handy henny
2004-04-11 14:57:58 UTC
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
Nu hebben we de NEN1010 nodig.
In tabel 53X vinden we de maximale leidinglengte voor kabels etc
Voor 2,5 mm2 vinden we bij 16 Ampere zekering een maximale leidinglengte van
134 meter, als beveiliging tegen korsluiting, en tabel 53Z max 88 meter voor
beveiliging tegen aardsluiting.
Dit is niet zo veel.
Het is verstandig aan het begin van de leiding een aardlekschakelaar ( van
300 mA) te plaatsen.
In de kabel geen Nul mee te voeren, dus een 3 aderige grondkabel is dan
voldoende.
Tabel 53X mag dan met 1,73 vermenigvuldigd worden, en tabel; 53Z komt te
vervallen. Je maximale leidinglengte mag dan 231 meter worden.
Jaja, op de meter nauwkeurig. 232 mag natuurlijk niet meer.
Je zou je NEN wat minder letterlijk moeten leren nemen,
Jan heeft gewoon gelijk door de afstand heb je gewoon die dikke kabel nodig.
wat de rest van die prutsers beweren is gewoon gebrek aan de juiste kennis.


--


Out there Somewhere.
Post by J. J. Lodder
Jan
Gilbert
2004-04-11 17:10:51 UTC
Permalink
Post by handy henny
Jan heeft gewoon gelijk door de afstand heb je gewoon die dikke kabel nodig.
wat de rest van die prutsers beweren is gewoon gebrek aan de juiste kennis.
prutsers ?? hahaha, je moest eens weten...
gerard
2004-04-11 19:41:47 UTC
Permalink
Post by handy henny
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
Nu hebben we de NEN1010 nodig.
In tabel 53X vinden we de maximale leidinglengte voor kabels etc
Voor 2,5 mm2 vinden we bij 16 Ampere zekering een maximale
leidinglengte
Post by handy henny
van
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
134 meter, als beveiliging tegen korsluiting, en tabel 53Z max 88
meter
Post by handy henny
voor
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
beveiliging tegen aardsluiting.
Dit is niet zo veel.
Het is verstandig aan het begin van de leiding een aardlekschakelaar (
van
Post by J. J. Lodder
Post by jantje
300 mA) te plaatsen.
In de kabel geen Nul mee te voeren, dus een 3 aderige grondkabel is dan
voldoende.
Tabel 53X mag dan met 1,73 vermenigvuldigd worden, en tabel; 53Z komt te
vervallen. Je maximale leidinglengte mag dan 231 meter worden.
Jaja, op de meter nauwkeurig. 232 mag natuurlijk niet meer.
Je zou je NEN wat minder letterlijk moeten leren nemen,
Jan heeft gewoon gelijk door de afstand heb je gewoon die dikke kabel nodig.
wat de rest van die prutsers beweren is gewoon gebrek aan de juiste kennis.
waar jij gebrek aan hebt is wel duidelijk.
polleke
2004-04-11 18:24:44 UTC
Permalink
eindelijk een volledig correct antwoord.
Post by jantje
Post by piet
HAllo is het mogelijk om op 500 mtr afstand een krachtstroom moter te
laten
Post by piet
draaien
op een grond kabel van 4 x 2.5 en.
is er ook een berekening voor de max lengte van de kabel ?
bvd piet
Oei oei, nogal wat foute antwoorden in de groep.
Een krachtstroommotor van 5,5 kW op een 230/400 Volt net, zal nominaal ca
11,5 Ampere opnemen.
Je moet de motor met een ster/driehoek aanzetter aansluiten
Dit is verplicht volgens je aansluitvoorwaarden van het
elektriciteitsbedrijf.
(motoren boven 2,5 kW moeten een voorziening hebben om de aanloopstromen te
beperken)
Z'on motor moet je dan met 16 Ampere afzekeren.
Nu hebben we de NEN1010 nodig.
In tabel 53X vinden we de maximale leidinglengte voor kabels etc
Voor 2,5 mm2 vinden we bij 16 Ampere zekering een maximale leidinglengte van
134 meter, als beveiliging tegen korsluiting, en tabel 53Z max 88 meter voor
beveiliging tegen aardsluiting.
Dit is niet zo veel.
Het is verstandig aan het begin van de leiding een aardlekschakelaar ( van
300 mA) te plaatsen.
In de kabel geen Nul mee te voeren, dus een 3 aderige grondkabel is dan
voldoende.
Tabel 53X mag dan met 1,73 vermenigvuldigd worden, en tabel; 53Z komt te
vervallen. Je maximale leidinglengte mag dan 231 meter worden.
Dus in jou geval: Het mag (en kan niet)
Je moet minimaal een 6 mm2 leiding hebben. Deze mag maximaal 574 meter lang
worden.
6 mm2 mag alleen als je geen Nul meeneemt, en een aardlekschakelaar vooraan
plaatst.
Doe, of wil je dit niet: dan zul je minimaal een 16 mm2 leiding moeten
leggen.
Dat was een deel.
Waar je ook rekening mee moet houden is het spanningsverlies over de kabel.
Je mag maximaal een spanningsverlies van 5% hebben gerekend vanaf het
aansluitpunt van het energiebedrijf, dus zeg maar je meterkast.
Voor 230/400 Volt mag je dus rekenen met maximaal 5% = 20 Volt verlies.
Een kabel van 2,5 mm2 van 500 meter, belast met jou motor zal een
spanningsverlies geven van 65 Volt (!!!). Dit komt niet goed.
Om binnen de 5 % te blijven moet je een kabel van 10 mm2 nemen. Deze heeft
een spanningsverlies van 17 Volt.
Voor de bepaling van je kabeldiameter moet je de dikste uit je berekeningen
nemen.
Dus het wordt een 10 mm2.
Gaan we weer even terug naar tabel 53X, dan zien we dat de kabel van 10 mm2
met Nul maximaal 562 meter lang mag worden. Dus een Nul meenemen in je kabel
kan.
Tabel 53Z; 10 mm2 mag maximaal 486 meter lang worden, dus plaats een
aardlekschakleaar voor je kabel, en je mag de tabel 53Z laten vervallen.
Wil, of kun, of mag je geen aardlekschakelaar toepassen, dan zul je (met
tabel 53Z) minimaal een 16 mm2 kabel moeten toepassen.
Ik denk dat een aardlekschakleaar een stuk goedkoper is dan de meerprijs van
10 naar 16 mm2
Motor 5,5 kW 230/400 Volt met ster/driehoekaanzetter.
De kabel aan het begin beveiligd met zekeringen van 16 Ampere, (of een
automaat van 16 Ampere, met B karakterestiek), en een aardlekschakelaar met
een verschilstroom van max 0,3A.
Kabellengte 500 meter.
Kabeldiameter per ader minimaal 10 mm2
Een Nul mag je meenemen in je kabel.
Als je niet perse 230Volt nodig hebt, dan zou ik geen Nul meenemen. Je kabel
wordt dan een stuk goedkoper.
Is de situatie toch iets anders, laat het dan weten, dan moet ik wer even
gaan rekenen.
Jantje
Loading...