Stikstof in expansievat

[Adon]

Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?
groet adon

[HWtn]

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?
groet adon

Ze worden inderdaad geleverd met stikstof. Theoretisch zou het vat dan niet
roesten, van binnen, en het membraan zou er ook langer door houden. Maar doe
daar niet moeilijk over. Blaas het op met een compressor, neem het mee naar
een benzine pomp of leen even zo'n los ding om banden op te pompen.

HWtn

[inox]

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

[Straatloper]

Post by inox

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.
--
inox

Allemaal zever
Doe zelf eens de proef op de som en neem gelijke ballonnen gevuld met
stikstof, helium, zuurstof en gewone lucht
Wacht enkele dagen en je hebt allemaal slappe ballonnen, als er al een
verschil is, dan is dat verwaarloosbaar

Persoonlijk weet ik van een Nederlandse fabrikant van expansieventielen dat
ze ook tot die bevinding kwamen en zij vulden hun vaten met gedroogde
perslucht.
Dat die perslucht gedroogd is komt omdat er standaard een persluchtdroger op
hun installatie zit, en het is nu eenmaal een voordeel dat er geen vochtige
lucht in zo'n membraam zit.

Dat van die stikstof is dus eerder een verkoopsargument dan een echt
voordeel,
Dat stikstof geen kwaad kan is een feit.

Aan de OP, blaas rustig uw expansievat op met perslucht.

[inox]

Post by Straatloper

Post by inox

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info
kan vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber
membraam diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus
langer behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij
gemakkelijk door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door
rubber is er ook de oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet
bijvullen, bij een ballon is het effect na een paar dagen nog beter te
zien.
--
inox

Allemaal zever

Het is nu eenmaal een fysische eigenschap dat gassen door sommige vaste
stoffen kunnen diffunderen.

Post by Straatloper
Doe zelf eens de proef op de som en neem gelijke ballonnen gevuld met
stikstof, helium, zuurstof en gewone lucht Wacht enkele dagen en je hebt
allemaal slappe ballonnen, als er al een verschil is, dan is dat
verwaarloosbaar

Het is nu eenmaal een fysische eigenschap dat verschillende gassen met een
verschillende snelheid door een vaste stof kunnen diffunderen,
ondermeer afhankelijk van hun molecuul grootte.

Van mij mag je fysische eigenschappen als zever beschouwen maar verwacht
niet dat je serieus genomen wordt.

Post by Straatloper
Persoonlijk weet ik van een Nederlandse fabrikant van expansieventielen
dat ze ook tot die bevinding kwamen en zij vulden hun vaten met gedroogde
perslucht.

Daar is geen probleem mee, heb ik ook niet geïnsinueerd, ik gaf enkel de
reden waarom er soms met stikstof gevuld wordt.

[Nico Coesel]

Post by inox

Post by Straatloper

Post by inox

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info
kan vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber
membraam diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus
langer behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij
gemakkelijk door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door
rubber is er ook de oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet
bijvullen, bij een ballon is het effect na een paar dagen nog beter te
zien.
--
inox

Allemaal zever

Het is nu eenmaal een fysische eigenschap dat gassen door sommige vaste
stoffen kunnen diffunderen.

Post by Straatloper
Doe zelf eens de proef op de som en neem gelijke ballonnen gevuld met
stikstof, helium, zuurstof en gewone lucht Wacht enkele dagen en je hebt
allemaal slappe ballonnen, als er al een verschil is, dan is dat
verwaarloosbaar

Het is nu eenmaal een fysische eigenschap dat verschillende gassen met een
verschillende snelheid door een vaste stof kunnen diffunderen,
ondermeer afhankelijk van hun molecuul grootte.

Laten zuurstof atomen nu groter zijn dan stikstof atomen... Ik houd
het erop dat zuurstof veel makkelijker verbindingen aan gaat dan
stikstof en 'veroudering' van het rubber en roest in de hand werken.

[Reommeke]

Post by Nico Coesel

Post by inox

Post by Straatloper

Post by inox

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info
kan vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber
membraam diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus
langer behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij
gemakkelijk door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door
rubber is er ook de oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet
bijvullen, bij een ballon is het effect na een paar dagen nog beter te
zien.
--
inox

Allemaal zever

Het is nu eenmaal een fysische eigenschap dat gassen door sommige vaste
stoffen kunnen diffunderen.

Post by Straatloper
Doe zelf eens de proef op de som en neem gelijke ballonnen gevuld met
stikstof, helium, zuurstof en gewone lucht Wacht enkele dagen en je hebt
allemaal slappe ballonnen, als er al een verschil is, dan is dat
verwaarloosbaar

Het is nu eenmaal een fysische eigenschap dat verschillende gassen met een
verschillende snelheid door een vaste stof kunnen diffunderen,
ondermeer afhankelijk van hun molecuul grootte.

Laten zuurstof atomen nu groter zijn dan stikstof atomen...

Nee hoor. Atomaire radius van Zuurstof is 0.65 Angstrom tegen 0.75 Angstrom
van Stikstof. De covalenta radia zijn resp 0.73 en 0.75 Angstrom.

Post by Nico Coesel
Ik houd
het erop dat zuurstof veel makkelijker verbindingen aan gaat dan
stikstof en 'veroudering' van het rubber en roest in de hand werken.

Is geen onaardige. Maar volgens mij heeft Rob/Gompy.net het bij het rechte
eind. De uitzettingscoefficient van stikstof is vele malen kleiner dan van
zuurstof en de watertemperatuur zal daardoor minder de boel (ongunsig)
beinvloeden. Daarom doen ze tegenwoordig ook vaker stikstof in de
autobanden.

R

[Fe]

"Reommeke" <***@qqlq.nl> schreef in bericht news:g4lkh5$1s0d$***@nl-news.euro.net...
van het rubber en roest in de hand werken.

Post by Reommeke
Is geen onaardige. Maar volgens mij heeft Rob/Gompy.net het bij het rechte
eind. De uitzettingscoefficient van stikstof is vele malen kleiner dan van
zuurstof en de watertemperatuur zal daardoor minder de boel (ongunsig)
beinvloeden. Daarom doen ze tegenwoordig ook vaker stikstof in de
autobanden.

Men doet stikstof in autobanden omdat je dan mooie groene ventieldopjes
krijgt en omdat er meer te verdienen valt aan deze onzin. Het jammere van
stikstof in een expansievat is dat je de dopjes moet missen, dus dat
voordeel valt al weg.

[J. J. Lodder]

Post by Nico Coesel
van het rubber en roest in de hand werken.

Post by Reommeke
Is geen onaardige. Maar volgens mij heeft Rob/Gompy.net het bij het rechte
eind. De uitzettingscoefficient van stikstof is vele malen kleiner dan van
zuurstof en de watertemperatuur zal daardoor minder de boel (ongunsig)
beinvloeden. Daarom doen ze tegenwoordig ook vaker stikstof in de
autobanden.

Men doet stikstof in autobanden omdat je dan mooie groene ventieldopjes
krijgt en omdat er meer te verdienen valt aan deze onzin. Het jammere van
stikstof in een expansievat is dat je de dopjes moet missen, dus dat
voordeel valt al weg.

Dan vind je er toch eentje ergens?

Jan

[Palmisano]

Post by Nico Coesel
van het rubber en roest in de hand werken.

Post by Reommeke
Is geen onaardige. Maar volgens mij heeft Rob/Gompy.net het bij het rechte
eind. De uitzettingscoefficient van stikstof is vele malen kleiner dan van
zuurstof en de watertemperatuur zal daardoor minder de boel (ongunsig)
beinvloeden. Daarom doen ze tegenwoordig ook vaker stikstof in de
autobanden.

Men doet stikstof in autobanden omdat je dan mooie groene ventieldopjes
krijgt en omdat er meer te verdienen valt aan deze onzin. Het jammere van
stikstof in een expansievat is dat je de dopjes moet missen, dus dat
voordeel valt al weg.

Ik zou als leverancier een mooi groen biesje op een stikstofgevuld vat
doen. Is echt stukken beter voor je CV en de klant is zomaar bereid 20
euro extra te lappen.

[Jasper Janssen]

Post by Nico Coesel

Post by inox
Het is nu eenmaal een fysische eigenschap dat verschillende gassen met een
verschillende snelheid door een vaste stof kunnen diffunderen,
ondermeer afhankelijk van hun molecuul grootte.

Laten zuurstof atomen nu groter zijn dan stikstof atomen... Ik houd
het erop dat zuurstof veel makkelijker verbindingen aan gaat dan
stikstof en 'veroudering' van het rubber en roest in de hand werken.

Ondanks dat het een groter molecuul is, gaat zuurstof wel (iets) sneller
een band uit, maar dat verschil in snelheid is minimaal.

Jasper

[Reommeke]

Post by Jasper Janssen

Post by Nico Coesel
Laten zuurstof atomen nu groter zijn dan stikstof atomen... Ik houd
het erop dat zuurstof veel makkelijker verbindingen aan gaat dan
stikstof en 'veroudering' van het rubber en roest in de hand werken.

Ondanks dat het een groter molecuul is, gaat zuurstof wel (iets) sneller
een band uit, maar dat verschil in snelheid is minimaal.

Het zuurstofmolecuul is kleiner.

R

[Rob / gompy.net]

Post by Straatloper

Post by inox

Post by Adon
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

Allemaal zever
Doe zelf eens de proef op de som en neem gelijke ballonnen gevuld met
stikstof, helium, zuurstof en gewone lucht
Wacht enkele dagen en je hebt allemaal slappe ballonnen, als er al een
verschil is, dan is dat verwaarloosbaar

Men doet dat omdat de uitzettingscoeeficient van stikstof lager is bij
hoge(re) temperaturen.
Aangezien er in het drukvat de temperaturen nogal schommelen zit er stikstof
in.
De druk onderin het vat blijft daardoor constanter.

[J. J. Lodder]

Post by Rob / gompy.net

Post by Straatloper

Post by inox

Post by Adon
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

Allemaal zever
Doe zelf eens de proef op de som en neem gelijke ballonnen gevuld met
stikstof, helium, zuurstof en gewone lucht
Wacht enkele dagen en je hebt allemaal slappe ballonnen, als er al een
verschil is, dan is dat verwaarloosbaar

Men doet dat omdat de uitzettingscoeeficient van stikstof lager is bij
hoge(re) temperaturen.
Aangezien er in het drukvat de temperaturen nogal schommelen zit er stikstof
in.
De druk onderin het vat blijft daardoor constanter.

In het kader van deze mythe is ieder onzin argument kennelijk goed.
Stikstof en zuurstof voldoen bij kamertemperatuur
allebei vrijwel perfect aan de ideale gaswet,

Jan

[Rob / gompy.net]

Post by J. J. Lodder

Post by Rob / gompy.net
Men doet dat omdat de uitzettingscoeeficient van stikstof lager is bij
hoge(re) temperaturen.
Aangezien er in het drukvat de temperaturen nogal schommelen zit er stikstof
in.
De druk onderin het vat blijft daardoor constanter.

In het kader van deze mythe is ieder onzin argument kennelijk goed.
Stikstof en zuurstof voldoen bij kamertemperatuur
allebei vrijwel perfect aan de ideale gaswet,

Misschien heerst er in jouw cv-installatie *kamertemperatuur*, in de mijne
zeker niet.
Ik meet een variatie tussen de 15 en 90 °C.
Over onzin en mythe gesproken.........

[J. J. Lodder]

Post by Rob / gompy.net

Post by J. J. Lodder

Post by Rob / gompy.net
Men doet dat omdat de uitzettingscoeeficient van stikstof lager is bij
hoge(re) temperaturen.
Aangezien er in het drukvat de temperaturen nogal schommelen zit er stikstof
in.
De druk onderin het vat blijft daardoor constanter.

In het kader van deze mythe is ieder onzin argument kennelijk goed.
Stikstof en zuurstof voldoen bij kamertemperatuur
allebei vrijwel perfect aan de ideale gaswet,

Misschien heerst er in jouw cv-installatie *kamertemperatuur*, in de mijne
zeker niet.
Ik meet een variatie tussen de 15 en 90 °C.
Over onzin en mythe gesproken.........

Geheel de jouwe.
Je bent kennelijk wel erg aan je mythe gehecht.

De (toch al minieme afwijkingen) van de ideale gaswet
worden kleiner naarmate de temperatuur hoger wordt.

Als je CV nou eens tot -200 koelde,

Jan

[Rudi.$]

Post by Rob / gompy.net

Post by Straatloper

Post by inox

Post by Adon
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

Allemaal zever
Doe zelf eens de proef op de som en neem gelijke ballonnen gevuld met
stikstof, helium, zuurstof en gewone lucht
Wacht enkele dagen en je hebt allemaal slappe ballonnen, als er al een
verschil is, dan is dat verwaarloosbaar

Men doet dat omdat de uitzettingscoeeficient van stikstof lager is bij
hoge(re) temperaturen.
Aangezien er in het drukvat de temperaturen nogal schommelen zit er stikstof
in.
De druk onderin het vat blijft daardoor constanter.

Heel logische uitleg , ik had er geen idee van, weer wat bijgeleert.

[J. J. Lodder]

Post by Rudi.$

Post by Rob / gompy.net

Post by Straatloper

Post by inox

Post by Adon
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

Allemaal zever
Doe zelf eens de proef op de som en neem gelijke ballonnen gevuld met
stikstof, helium, zuurstof en gewone lucht
Wacht enkele dagen en je hebt allemaal slappe ballonnen, als er al een
verschil is, dan is dat verwaarloosbaar

Men doet dat omdat de uitzettingscoeeficient van stikstof lager is bij
hoge(re) temperaturen.
Aangezien er in het drukvat de temperaturen nogal schommelen zit er stikstof
in.
De druk onderin het vat blijft daardoor constanter.

Heel logische uitleg , ik had er geen idee van, weer wat bijgeleert.

ROTFL, sorry,

Jan

[Adon]

Post by Straatloper

Post by inox

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.
--
inox

Allemaal zever
Doe zelf eens de proef op de som en neem gelijke ballonnen gevuld met
stikstof, helium, zuurstof en gewone lucht
Wacht enkele dagen en je hebt allemaal slappe ballonnen, als er al een
verschil is, dan is dat verwaarloosbaar

Ja, hallo; alsof ik thuis gasfelssen met stikstof, helium en zuurstof bij de
hand heb. Die proef op de som is door mij niet te houden.

Post by Straatloper
Persoonlijk weet ik van een Nederlandse fabrikant van expansieventielen
dat ze ook tot die bevinding kwamen en zij vulden hun vaten met gedroogde
perslucht.
Dat die perslucht gedroogd is komt omdat er standaard een persluchtdroger
op hun installatie zit, en het is nu eenmaal een voordeel dat er geen
vochtige lucht in zo'n membraam zit.
Dat van die stikstof is dus eerder een verkoopsargument dan een echt
voordeel,
Dat stikstof geen kwaad kan is een feit.
Aan de OP, blaas rustig uw expansievat op met perslucht.

Het gaat niet om mijn expansievat, ik kwam door mijn werk een groot vat (500
L?) tegen met twee gasflessen met stikstof eraan gekoppeld. Het grote vat
bleek een expansievat van de CV installatie te zijn en ik vroeg me af waarom
stikstof en geen gewone lucht. Het verschil zit inderdaan wel/geen zuurstof
en de permeabiliteit van rubber voor deze twee gassen zal idd wel
verschillen.

Dank allen voor de antwoorden, hier kan ik wat mee.

groet adon

[Ma®©el]

Post by Adon
Het gaat niet om mijn expansievat, ik kwam door mijn werk een groot vat
(500 L?) tegen met twee gasflessen met stikstof eraan gekoppeld. Het grote
vat bleek een expansievat van de CV installatie te zijn en ik vroeg me af
waarom stikstof en geen gewone lucht. Het verschil zit inderdaan wel/geen
zuurstof en de permeabiliteit van rubber voor deze twee gassen zal idd wel
verschillen.

Zit nog een beetje aan de veiligheid te denken.
Het expansievat staat aangesloten op twee stikstofgevulde gasflessen
(cilinders van 200 bar?). Dan zou bij falen van het drukreduceer heel de
installatie op deze druk kunnen komen te staan. Op de plek in de
CV-installatie waar dan een lekkage onstaat vormt zich (als al het water
eruit is) een stikstofwolk. Hopelijk is dat niet in een kelder of iets
dergelijks.
Hierbij aangenomen dat de rubberbalg in het expansievat niet bestand is
tegen de hoge druk en zal scheuren.
Kan natuurlijk ook zijn dat het vat beveiligd is met drukveiligheden.
--
Marcel

[Jasper Janssen]

Post by Ma®©el
Zit nog een beetje aan de veiligheid te denken.
Het expansievat staat aangesloten op twee stikstofgevulde gasflessen
(cilinders van 200 bar?). Dan zou bij falen van het drukreduceer heel de
installatie op deze druk kunnen komen te staan. Op de plek in de
CV-installatie waar dan een lekkage onstaat vormt zich (als al het water
eruit is) een stikstofwolk. Hopelijk is dat niet in een kelder of iets
dergelijks.

Nadat er met 200 bar water van 90 graden uit die pakkingen gespoten heeft
maakt die stikstof weinig meer uit.

Jasper

[b***@gmail.com]

Post by Straatloper

Post by inox

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.
--
inox

Allemaal zever
Doe zelf eens de proef op de som en neem gelijke ballonnen gevuld met
stikstof, helium, zuurstof en gewone lucht
Wacht enkele dagen en je hebt allemaal slappe ballonnen, als er al een
verschil is, dan is dat verwaarloosbaar
Persoonlijk weet ik van een Nederlandse fabrikant van expansieventielen dat
ze ook tot die bevinding kwamen en zij vulden hun vaten met gedroogde
perslucht.
Dat die perslucht gedroogd is komt omdat er standaard een persluchtdroger op
hun installatie zit, en het is nu eenmaal een voordeel dat er geen vochtige
lucht in zo'n membraam zit.

Waarom zou dit ook niet "Allemaal zever" zijn?

Post by Straatloper
Dat van die stikstof is dus eerder een verkoopsargument dan een echt
voordeel,
Dat stikstof geen kwaad kan is een feit.
Aan de OP, blaas rustig uw expansievat op met perslucht.

Natte of droge?

[Palmisano]

On Fri, 4 Jul 2008 15:11:35 +0200, "Straatloper"

Post by Straatloper

Post by inox

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.
--
inox

Allemaal zever
Doe zelf eens de proef op de som en neem gelijke ballonnen gevuld met
stikstof, helium, zuurstof en gewone lucht
Wacht enkele dagen en je hebt allemaal slappe ballonnen, als er al een
verschil is, dan is dat verwaarloosbaar
Persoonlijk weet ik van een Nederlandse fabrikant van expansieventielen dat
ze ook tot die bevinding kwamen en zij vulden hun vaten met gedroogde
perslucht.
Dat die perslucht gedroogd is komt omdat er standaard een persluchtdroger op
hun installatie zit, en het is nu eenmaal een voordeel dat er geen vochtige
lucht in zo'n membraam zit.
Dat van die stikstof is dus eerder een verkoopsargument dan een echt
voordeel,
Dat stikstof geen kwaad kan is een feit.
Aan de OP, blaas rustig uw expansievat op met perslucht.

Trouwens: nog even terugkomen op die banden:

Ik pomp mijn band op en laat all zuurstof eruit diffunderen. Dan moet
ik dus 20% bijpompen. het percentage zuurstof in de volle band is dan
nog slechts 20% * 20% = 4%.

Die laatste 4% laat ik ook rustig wegdiffunderen en ik pomp de band
weer op. Het percentage zuurstof is dan nog slechts 1/125 (1/5 * 1/5 *
1/5) ofwel 0.8%.

Ik denk dus dat na een paar keer bijpompen mijn band alleen nog maar
stikstof zou moeten bevatten. Toch raar dat je je banden telkens weer
op druk moet brengen dan...

Kletsverhaal dus, die stikstof. Bovendien is er een groot nadeel: als
je met je auto te water raakt en je komt knel onder de auto, kun je
niet uit je band ademen (zoals James Bond eens deed). Dan kost die
dure stikstof je toch mooi je leven (ha).

[inox]

Ik pomp mijn band op en laat all zuurstof eruit diffunderen. Dan moet ik
dus 20% bijpompen. het percentage zuurstof in de volle band is dan nog
slechts 20% * 20% = 4%.
Die laatste 4% laat ik ook rustig wegdiffunderen en ik pomp de band weer
op. Het percentage zuurstof is dan nog slechts 1/125 (1/5 * 1/5 * 1/5)
ofwel 0.8%.
Ik denk dus dat na een paar keer bijpompen mijn band alleen nog maar
stikstof zou moeten bevatten. Toch raar dat je je banden telkens weer op
druk moet brengen dan...
Kletsverhaal dus,

Jouw redenering is inderdaad een kletsverhaal, stikstof gaat ook door
rubber, alleen wat trager dan zuurstof.

[Jasper Janssen]

Post by Palmisano
Kletsverhaal dus, die stikstof. Bovendien is er een groot nadeel: als
je met je auto te water raakt en je komt knel onder de auto, kun je
niet uit je band ademen (zoals James Bond eens deed). Dan kost die
dure stikstof je toch mooi je leven (ha).

Mythbusters heeft het uitgeprobeerd: het gaat je toch niet lukken.

Jasper

[Palmisano]

On Wed, 09 Jul 2008 18:52:30 +0200, Jasper Janssen

Post by Jasper Janssen

Post by Palmisano
Kletsverhaal dus, die stikstof. Bovendien is er een groot nadeel: als
je met je auto te water raakt en je komt knel onder de auto, kun je
niet uit je band ademen (zoals James Bond eens deed). Dan kost die
dure stikstof je toch mooi je leven (ha).

Mythbusters heeft het uitgeprobeerd: het gaat je toch niet lukken.
Jasper

Das dan weer jammer. Geeft me een vals gevoel van veiligheid. Dan toch
maar een persluchttank in de auto leggen. :D

[Rudi.$]

Post by Straatloper

Post by inox

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.
--
inox

Allemaal zever
Doe zelf eens de proef op de som en neem gelijke ballonnen gevuld met
stikstof, helium, zuurstof en gewone lucht
Wacht enkele dagen en je hebt allemaal slappe ballonnen, als er al een
verschil is, dan is dat verwaarloosbaar

Stikstof heeft toch andere eigenschappen, maar inderdaad er moet wel
degelijk een reden zijn voor die stikstof, maar je moet daarom zeker je
niet laten tegen houden om daarom terug je druk juist te zetten.

Post by Straatloper
Persoonlijk weet ik van een Nederlandse fabrikant van expansieventielen dat
ze ook tot die bevinding kwamen en zij vulden hun vaten met gedroogde
perslucht.

Ja, roestvorming houdt van zuurstof, dat in feite een heel aggresief
gas is.

Post by Straatloper
Dat die perslucht gedroogd is komt omdat er standaard een persluchtdroger op
hun installatie zit, en het is nu eenmaal een voordeel dat er geen vochtige
lucht in zo'n membraam zit.

Juist

Post by Straatloper
Dat van die stikstof is dus eerder een verkoopsargument dan een echt
voordeel,
Dat stikstof geen kwaad kan is een feit.

Waar komt het verkoopsargument dan vandaan?

Post by Straatloper
Aan de OP, blaas rustig uw expansievat op met perslucht.

NIet met zijn mond als het even kan. ;-)

[Hans]

Post by inox
Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

dit is juist
bij de volvo garage roemen ze zich erop dat ze stikstof gebruiken om je
autobanden op te pompen
ze verliezen dan minder snel druk

[J. J. Lodder]

Post by Hans

Post by inox
Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

dit is juist
bij de volvo garage roemen ze zich erop dat ze stikstof gebruiken om je
autobanden op te pompen
ze verliezen dan minder snel druk

Maar je portemonee verliest eerder druk,
en dat is waar het deze garagist om gaat,

Jan

[Rudi.$]

Post by J. J. Lodder

Post by Hans

Post by inox
Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

dit is juist
bij de volvo garage roemen ze zich erop dat ze stikstof gebruiken om je
autobanden op te pompen
ze verliezen dan minder snel druk

Maar je portemonee verliest eerder druk,
en dat is waar het deze garagist om gaat,

Ja het is een goeie ;-) ;-) :-) :-)
Usenet kan soms heel leuk zijn ook.

[J. J. Lodder]

Post by inox

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

Ah, de stikstof in banden mythe weer eens.

Het klinkt aardig, maar het is onzin,

Jan

[Palmisano]

Post by J. J. Lodder

Post by inox

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

Ah, de stikstof in banden mythe weer eens.
Het klinkt aardig, maar het is onzin,
Jan

Onzin? Je krijgt er wel van die mooi groene ventieldopjes bij en dat
is toch wel iets extra's waard? Ik wil al jaren van die
ventieldopjes.

[J. J. Lodder]

Post by Palmisano

Post by J. J. Lodder

Post by inox

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

Ah, de stikstof in banden mythe weer eens.
Het klinkt aardig, maar het is onzin,
Jan

Onzin? Je krijgt er wel van die mooi groene ventieldopjes bij en dat
is toch wel iets extra's waard? Ik wil al jaren van die
ventieldopjes.

Zeker, de beste winstmarge op een stukje plastic ooit,

Jan

[HWtn]

Post by Palmisano

Post by J. J. Lodder

Post by inox

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

Ah, de stikstof in banden mythe weer eens.
Het klinkt aardig, maar het is onzin,
Jan

Onzin? Je krijgt er wel van die mooi groene ventieldopjes bij en dat
is toch wel iets extra's waard? Ik wil al jaren van die
ventieldopjes.

Ze liggen bij de GB Auto 5, maar ze deugen niet veel.
HWtn

[inox]

Post by J. J. Lodder

Post by inox
Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber
membraam diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus
langer behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij
gemakkelijk door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door
rubber is er ook de oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet
bijvullen, bij een ballon is het effect na een paar dagen nog beter te
zien.

Ah, de stikstof in banden mythe weer eens.

Dat stikstof trager dan zuurstof door rubber gaat is gewoon een feit.

Post by J. J. Lodder
Het klinkt aardig, maar het is onzin,

Of het daarom zinvol is om een band met 100% stikstof op te pompen ga je
mij niet horen zeggen. De 20% zuurstof in lucht die wat sneller dan de
80% stikstof uit een band verdwijnt gaat het verschil niet maken.

De OP had het echter over een expansie vat, een industrieel type van 500L
blijkbaar, daar kan dus nog een andere reden zijn voor het gebruik van
stikstof, bv veiligheid voorschrift of de noodzaak van een inert gas te
gebruiken boven een oxideerbare vloeistof.

[HWtn]

Post by inox

Post by J. J. Lodder

Post by inox
Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber
membraam diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus
langer behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij
gemakkelijk door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door
rubber is er ook de oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet
bijvullen, bij een ballon is het effect na een paar dagen nog beter te
zien.

Ah, de stikstof in banden mythe weer eens.

Dat stikstof trager dan zuurstof door rubber gaat is gewoon een feit.

Post by J. J. Lodder
Het klinkt aardig, maar het is onzin,

Of het daarom zinvol is om een band met 100% stikstof op te pompen ga je
mij niet horen zeggen. De 20% zuurstof in lucht die wat sneller dan de
80% stikstof uit een band verdwijnt gaat het verschil niet maken.
De OP had het echter over een expansie vat, een industrieel type van 500L
blijkbaar, daar kan dus nog een andere reden zijn voor het gebruik van
stikstof, bv veiligheid voorschrift of de noodzaak van een inert gas te
gebruiken boven een oxideerbare vloeistof.
--
inox

Enig idee hoe dat komt?
HWtn

[J. J. Lodder]

Post by inox

Post by J. J. Lodder

Post by inox
Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber
membraam diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus
langer behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij
gemakkelijk door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door
rubber is er ook de oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet
bijvullen, bij een ballon is het effect na een paar dagen nog beter te
zien.

Ah, de stikstof in banden mythe weer eens.

Dat stikstof trager dan zuurstof door rubber gaat is gewoon een feit.

Dan heb je daar wellicht gewoon een serieus te nemen
wetenschappelijke bron voor?
(in een gerefereed tijdschrift bv)

Post by inox

Post by J. J. Lodder
Het klinkt aardig, maar het is onzin,

Of het daarom zinvol is om een band met 100% stikstof op te pompen ga je
mij niet horen zeggen. De 20% zuurstof in lucht die wat sneller dan de
80% stikstof uit een band verdwijnt gaat het verschil niet maken.

Inderdaad, zelfs als het al waar zou zijn
is het nog eeen onzinverhaal.
Het is klakkeloos overgenomen van de vliegtuigbanden.
(waar het wel enige zin heeft)

Post by inox
De OP had het echter over een expansie vat, een industrieel type van 500L
blijkbaar, daar kan dus nog een andere reden zijn voor het gebruik van
stikstof, bv veiligheid voorschrift of de noodzaak van een inert gas te
gebruiken boven een oxideerbare vloeistof.

Industrieel zijn er vaak goede redenen om stikstof te gebruiken.
En in bulk kost het ook vrijwel niets extra.
(hoewel, het drukvat wat ik zelf heb
zegt op de sticker dat het met droge lucht gevuld is)

Dat wil niet zeggen dat navullen met zuivere stikstof ook zinvol is,

Jan

[inox]

Post by inox
Dat stikstof trager dan zuurstof door rubber gaat is gewoon een feit.

Dan heb je daar wellicht gewoon een serieus te nemen wetenschappelijke
bron voor?
(in een gerefereed tijdschrift bv)

Ik weet niet wat je in twijfel trekt, "Graham's law" of het feit dat een
zuurstof molecuul kleiner is dan een stikstof molecuul.

[jjg]

Post by inox

Post by inox
Dat stikstof trager dan zuurstof door rubber gaat is gewoon een feit.

Dan heb je daar wellicht gewoon een serieus te nemen wetenschappelijke
bron voor?
(in een gerefereed tijdschrift bv)

Ik weet niet wat je in twijfel trekt, "Graham's law" of het feit dat een
zuurstof molecuul kleiner is dan een stikstof molecuul.

Hee, boeiend. Je hebt LiBeBCNOFNe, dus N komt vóór O. Is N desondanks toch
kleiner? Ja, het kan, maar het verbaast me.

[J. J. Lodder]

jjg <***@xs4all.nl> wrote:

Antwoord niet verstuurd wegens onterechte eis van E-mail kopie,

Jan

[jjg]

Post by J. J. Lodder
Antwoord niet verstuurd wegens onterechte eis van E-mail kopie,
Jan

Zeurkous!

[Jasper Janssen]

Post by J. J. Lodder
Antwoord niet verstuurd wegens onterechte eis van E-mail kopie,

Zeg eikel, als je dit nog een keer *onterecht*in de nieuwsgroep post ipv
op de mail waar het hoort of het gewoon voor je houdt dan ga jij in de
bittenbak.

Niemand is GODVERDOMME hierin geinteresseerd.

Jasper

[J. J. Lodder]

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder
Antwoord niet verstuurd wegens onterechte eis van E-mail kopie,

Zeg eikel, als je dit nog een keer *onterecht*in de nieuwsgroep post ipv
op de mail waar het hoort of het gewoon voor je houdt dan ga jij in de
bittenbak.

De eikel is degeen die alsmaardoor onterecht E-mail copies
van newsgroup postjes blijft eisen.

En nee, ik verstuur geen E-mail vanuit een nieuwsgroep,
daar ging het nu juist over,

Jan

[Jasper Janssen]

Post by J. J. Lodder

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder
Antwoord niet verstuurd wegens onterechte eis van E-mail kopie,

Zeg eikel, als je dit nog een keer *onterecht*in de nieuwsgroep post ipv
op de mail waar het hoort of het gewoon voor je houdt dan ga jij in de
bittenbak.

De eikel is degeen die alsmaardoor onterecht E-mail copies
van newsgroup postjes blijft eisen.

Dat kun jij vinden, maar om het dan vervolgens in de nieuwsgroep te posten
is pure vervuiling die niets toevoegt.

Overigens moet je nogmaals een keer het woord "eis" en het woord "verzoek"
opzoeken in de dikke van dale, maar dat terzijde.


Jasper

[jjg]

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder
Antwoord niet verstuurd wegens onterechte eis van E-mail kopie,

Zeg eikel, als je dit nog een keer *onterecht*in de nieuwsgroep post ipv
op de mail waar het hoort of het gewoon voor je houdt dan ga jij in de
bittenbak.

De eikel is degeen die alsmaardoor onterecht E-mail copies
van newsgroup postjes blijft eisen.

Dat kun jij vinden, maar om het dan vervolgens in de nieuwsgroep te posten
is pure vervuiling die niets toevoegt.
Overigens moet je nogmaals een keer het woord "eis" en het woord "verzoek"
opzoeken in de dikke van dale, maar dat terzijde.
Jasper

Ach kom, waar maak je je druk om? Antwoordman (ik heb al tijden nix meer van
hem gehoord, jammer...) heeft het al geanalyseerd. Idioot Lodder (mag ik
hem zo noemen? vast niet) heeft een Appletje. Dat heeft bepaalde
eigenaardigheden, zoals elke computer, maar omdat hij niets van computers
weet, neemt hij dus alles wat "de computer" zegt voor waarheid aan. Zijn
Appletje zegt blijkbaar dat ik iets "eis" en "dus" denkt hij dat het zo is,
omdat "de computer het zegt".

Kijk, als hij nou met een zinnig argument gekomen was (en als je goed zoekt,
kun je die vinden, maar ja, je vindt alles op het Internet, dus dat zegt
zoveel als het zegt), en als hij het nou vervolgens netjes gevraagd had, in
plaats van meteen met een killfile te dreigen, dan had er misschien over
gediscussieerd kunnen worden. Nou, dat deed hij dus niet, ik denk dat hij
so wie so weinig benul van computers heeft. Jammer, overigens, want hij
heeft best wel verstand van een aantal zaken. Maar ja.

Kijk, het betekent helemaal niet zoveel voor me. Als er tien Applegebruikers
bij me geklaagd hadden dat hun Appletje hiervanm over zijn nek ging, tja...
het is helemaal een kleine moeite om het anders te doen. Maar laten we wel
wezen, niemand anders heeft het zelfs maar gemerkt! Ik merk het zelf als ik
een follow-up op een bericht van mezelf stuur (heel soms komt dat voor).
Maar iedereen die verder opvolgt negeert dit verzoek (en het is dus een
verzoek, geen eis, want je kunt het gewoon negeren, behalve kennelijk op
Appletjes).

Maar, nogmaals: als er eens iemand (idioot Lodder even uitgesloten) een
fatsoenlijk geformuleerde, en dan natuurlijk bij voorkeur goed onderbouwde
reden weet te geven waarom het hem/haar echt buitengewoon ergert, dan ben
ik best bereid om mijn reply aan te passen. Het is tenslotte gewoon de
default in KNode, ik heb 'm al een keer aangepast om te laten zien dat ik
het echt wel _kan_, maar ik ga niet opzij voor gezeur of chantage, want
waar blijven we dan?

[Gunter Schelfhout]

<gepost & NIET verzonden>

[knip]

Post by jjg
Kijk, als hij nou met een zinnig argument gekomen was (en als je goed
zoekt, kun je die vinden, maar ja, je vindt alles op het Internet, dus dat
zegt zoveel als het zegt), en als hij het nou vervolgens netjes gevraagd
had, in plaats van meteen met een killfile te dreigen, dan had er
misschien over gediscussieerd kunnen worden. Nou, dat deed hij dus niet,
ik denk dat hij so wie so weinig benul van computers heeft. Jammer,
overigens, want hij heeft best wel verstand van een aantal zaken. Maar ja.

Ik heb liever dat mijn default emailadres in zo weinig mogelijk adreslijsten
terechtkomt.
Ik heb andere adressen voor de 'I-don't-care-about-the-spam-situaties'.

Maar als ik even niet oplettend zou zijn, dan wordt de mail mét mijn adres
wél verzonden.
Ik vind het daarom dus eveneens ergerlijk.

Post by jjg
Kijk, het betekent helemaal niet zoveel voor me. Als er tien
Applegebruikers bij me geklaagd hadden dat hun Appletje hiervanm over zijn
nek ging, tja... het is helemaal een kleine moeite om het anders te doen.
Maar laten we wel wezen, niemand anders heeft het zelfs maar gemerkt! Ik
merk het zelf als ik een follow-up op een bericht van mezelf stuur (heel
soms komt dat voor). Maar iedereen die verder opvolgt negeert dit verzoek
(en het is dus een verzoek, geen eis, want je kunt het gewoon negeren,
behalve kennelijk op Appletjes).
Maar, nogmaals: als er eens iemand (idioot Lodder even uitgesloten) een
fatsoenlijk geformuleerde, en dan natuurlijk bij voorkeur goed onderbouwde
reden weet te geven waarom het hem/haar echt buitengewoon ergert, dan ben
ik best bereid om mijn reply aan te passen. Het is tenslotte gewoon de
default in KNode, ik heb 'm al een keer aangepast om te laten zien dat ik
het echt wel _kan_, maar ik ga niet opzij voor gezeur of chantage, want
waar blijven we dan?

Dát is helemaal niet de default in Knode.

[J. J. Lodder]

Post by Gunter Schelfhout
<gepost & NIET verzonden>
[knip]

Post by jjg
Kijk, als hij nou met een zinnig argument gekomen was (en als je goed
zoekt, kun je die vinden, maar ja, je vindt alles op het Internet, dus dat
zegt zoveel als het zegt), en als hij het nou vervolgens netjes gevraagd
had, in plaats van meteen met een killfile te dreigen, dan had er
misschien over gediscussieerd kunnen worden. Nou, dat deed hij dus niet,
ik denk dat hij so wie so weinig benul van computers heeft. Jammer,
overigens, want hij heeft best wel verstand van een aantal zaken. Maar ja.

Ik heb liever dat mijn default emailadres in zo weinig mogelijk adreslijsten
terechtkomt.
Ik heb andere adressen voor de 'I-don't-care-about-the-spam-situaties'.
Maar als ik even niet oplettend zou zijn, dan wordt de mail mét mijn adres
wél verzonden.
Ik vind het daarom dus eveneens ergerlijk.

Het eenvoudigste is om de mail functie
(als de newsclient die al heeft)
helemaal niet te activeren.
(geen smtp adres invoeren)

Postjes die ten onrechte toch een E-mail copy eisen
(dat zijn dus uitsluitend die van de wel heel erg hardleerse jjg,
verder heb ik nooit iemand zo onbeschoft gezien)
stuiteren dan vanzelf.

Jan

[jjg]

Post by Gunter Schelfhout
<gepost & NIET verzonden>

[...]

Post by Gunter Schelfhout
Ik heb liever dat mijn default emailadres in zo weinig mogelijk
adreslijsten terechtkomt.
Ik heb andere adressen voor de 'I-don't-care-about-the-spam-situaties'.
Maar als ik even niet oplettend zou zijn, dan wordt de mail mét mijn adres
wél verzonden.
Ik vind het daarom dus eveneens ergerlijk.

Dat is in ieder geval een argument. Daar denk ik even over na.

[J. J. Lodder]

Post by jjg

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder
Antwoord niet verstuurd wegens onterechte eis van E-mail kopie,

Zeg eikel, als je dit nog een keer *onterecht*in de nieuwsgroep post ipv
op de mail waar het hoort of het gewoon voor je houdt dan ga jij in de
bittenbak.

De eikel is degeen die alsmaardoor onterecht E-mail copies
van newsgroup postjes blijft eisen.

Dat kun jij vinden, maar om het dan vervolgens in de nieuwsgroep te posten
is pure vervuiling die niets toevoegt.
Overigens moet je nogmaals een keer het woord "eis" en het woord "verzoek"
opzoeken in de dikke van dale, maar dat terzijde.
Jasper

Ach kom, waar maak je je druk om? Antwoordman (ik heb al tijden nix meer van
hem gehoord, jammer...) heeft het al geanalyseerd. Idioot Lodder (mag ik
hem zo noemen? vast niet) heeft een Appletje. Dat heeft bepaalde
eigenaardigheden, zoals elke computer, maar omdat hij niets van computers
weet, neemt hij dus alles wat "de computer" zegt voor waarheid aan. Zijn
Appletje zegt blijkbaar dat ik iets "eis" en "dus" denkt hij dat het zo is,
omdat "de computer het zegt".
Kijk, als hij nou met een zinnig argument gekomen was (en als je goed zoekt,
kun je die vinden, maar ja, je vindt alles op het Internet, dus dat zegt
zoveel als het zegt), en als hij het nou vervolgens netjes gevraagd had, in
plaats van meteen met een killfile te dreigen, dan had er misschien over
gediscussieerd kunnen worden. Nou, dat deed hij dus niet, ik denk dat hij
so wie so weinig benul van computers heeft. Jammer, overigens, want hij
heeft best wel verstand van een aantal zaken. Maar ja.

Dat heeft iedere newsclient, onafhankelijk van OS.
Het is echt heel simpel:
in een nieuwsgroep posten betekent die nieuwsgroep ook lezen.

Daarnaast nog E-mail copies van postjes eisen
(zoals jij (en alleen jij) bij voortduring doet)
is een verregaand onbeschoft misbruik.

Jan

[jjg]

J. J. Lodder wrote:
[... het heeft natuurlijk geen zin, maar ik probeer het nog één keer...]

Post by J. J. Lodder
Dat heeft iedere newsclient, onafhankelijk van OS.
in een nieuwsgroep posten betekent die nieuwsgroep ook lezen.

waar maak jij uit op dat ik de groep niet --of minder-- zou lezen?

Post by J. J. Lodder
Daarnaast nog E-mail copies van postjes eisen
(zoals jij (en alleen jij) bij voortduring doet)
is een verregaand onbeschoft misbruik.

Ja, en daarom is een brandweerwagen rood. Je logica lijkt echt nergens op...

[J. J. Lodder]

jjg <***@xs4all.nl> wrote:

[knip]
Antwoord niet verzonden wegens onterechte eis van E-mail copy,

Jan

[jjg]

Post by Gunter Schelfhout
[knip]
Antwoord niet verzonden wegens onterechte eis van E-mail copy,
Jan

Haha! Heeft idioot Lodder:
1. ondanks dreigementen kennelijk nog steeds het killfileknopje niet
gevonden,
2. een uitvoerig --en ongetwijfeld weer weinig zinvol-- antwoord getypt,
3. vervolgens gezien dat E-mail copy nog steeds aanstaat, tja, jouw reacties
zijn geen reden geweest om het af te zetten
4. nog steeds niet ontdekt hoe je de e-mail copy "eis" kunt negeren, en dat
kan denk ik (ongezien) op een Appletje ook, hoor...
5. ook nog steeds het verschil tussen "eis" en "verzoek" niet kunnen vinden
in het woordenboek,
6. en uiteindelijk weer de standaardreactie getypt (een echte Applegebruiker
zou daar een knopje voor maken, denk ik, maar dat zal Lodder ook wel niet
kunnen).

Tja, idioot, een ander woord heb ik er niet voor.

[J. J. Lodder]

Post by jjg

Post by Gunter Schelfhout
[knip]
Antwoord niet verzonden wegens onterechte eis van E-mail copy,
Jan

1. ondanks dreigementen kennelijk nog steeds het killfileknopje niet
gevonden,
2. een uitvoerig --en ongetwijfeld weer weinig zinvol-- antwoord getypt,
3. vervolgens gezien dat E-mail copy nog steeds aanstaat, tja, jouw reacties
zijn geen reden geweest om het af te zetten

Integendeel, ik zie dat je met dit postje
op je dwalingen teruggekeerd bent,
en dat je de E-mail copy afgezet hebt.
Zie je wel, zo moeilijk is het niet
om je gewoon normaal als fatsoenlijk usenet-gebruiker
te gedragen.

Post by jjg
4. nog steeds niet ontdekt hoe je de e-mail copy "eis" kunt negeren, en dat
kan denk ik (ongezien) op een Appletje ook, hoor...

Maar natuurlijk kan dat.
Hoe dacht je dat al die replies verstuurd waren?
Met Apple heeft dat overigens verder niets te maken,
dat is een kwestie van news- en mailclients.

Post by jjg
5. ook nog steeds het verschil tussen "eis" en "verzoek" niet kunnen vinden
in het woordenboek,

Jij geeft onterechte orders aan mijn software,
die ik handmatig weer moet verwijderen.
Dat vind ik een eis.

Post by jjg
6. en uiteindelijk weer de standaardreactie getypt (een echte Applegebruiker
zou daar een knopje voor maken, denk ik, maar dat zal Lodder ook wel niet
kunnen).

Lieve sukkelaar, dat is natuurlijk een macrotje.
Dacht je dat ik bv die
"Beste,

Jan"
er ook iedere keer weer onder tikte?

Post by jjg
Tja, idioot, een ander woord heb ik er niet voor.

Zit er niet mee hoor,
maar ik vind het veel idioter om als enige op heel nl*
tegen beter weten in hardnekkig E-mail copies
van iedereen te blijven eisen,


Jan

[jjg]

J. J. Lodder wrote:
[...]

Post by J. J. Lodder

Post by jjg
3. vervolgens gezien dat E-mail copy nog steeds aanstaat, tja, jouw
reacties zijn geen reden geweest om het af te zetten

Integendeel, ik zie dat je met dit postje
op je dwalingen teruggekeerd bent,

Niks integendeel. Dat was dus niet n.a.v. jouw postje, maar omdat Gunter
Schelfhout met een (weliswaar niet sterk, maar toch redelijk) argument op
de proppen kwam. En, ach ja, het stond er toch alleen nog maar in om die
gekke Lodder af en toe eens op de kast te jagen, laten we wel wezen...

[Reommeke]

Post by jjg
Hee, boeiend. Je hebt LiBeBCNOFNe, dus N komt vóór O. Is N desondanks toch
kleiner? Ja, het kan, maar het verbaast me.

Een beetje een uitgebreid periodiek systeem kan je daar uitsluitsel over
geven. Maar het is echt zo.

R

[J. J. Lodder]

Post by inox

Post by inox
Dat stikstof trager dan zuurstof door rubber gaat is gewoon een feit.

Dan heb je daar wellicht gewoon een serieus te nemen wetenschappelijke
bron voor?
(in een gerefereed tijdschrift bv)

Ik weet niet wat je in twijfel trekt, "Graham's law"

Graham's law is hier niet van toepassing.
Die gaat over lekken door een klein gaatje.

Post by inox
of het feit dat een
zuurstof molecuul kleiner is dan een stikstof molecuul.

Het verschil is niet de moeite,

Jan

[inox]

Post by inox

Post by inox
Dat stikstof trager dan zuurstof door rubber gaat is gewoon een feit.

Dan heb je daar wellicht gewoon een serieus te nemen wetenschappelijke
bron voor?
(in een gerefereed tijdschrift bv)

Ik weet niet wat je in twijfel trekt, "Graham's law"

Graham's law is hier niet van toepassing. Die gaat over lekken door een
klein gaatje.

Rubber is O2 en N2 doorlaatbaar (permeabel) punt, of ga ja ontkennen
dat een band druk verliest.

Post by inox
of het feit dat een
zuurstof molecuul kleiner is dan een stikstof molecuul.

Het verschil is niet de moeite,

Maar het is er.

[J. J. Lodder]

Post by inox

Post by inox

Post by inox
Dat stikstof trager dan zuurstof door rubber gaat is gewoon een feit.

Dan heb je daar wellicht gewoon een serieus te nemen wetenschappelijke
bron voor?
(in een gerefereed tijdschrift bv)

Ik weet niet wat je in twijfel trekt, "Graham's law"

Graham's law is hier niet van toepassing. Die gaat over lekken door een
klein gaatje.

Rubber is O2 en N2 doorlaatbaar (permeabel) punt, of ga ja ontkennen
dat een band druk verliest.

Effusie is wat anders dan permeabiliteit.
Graham's law gaat over effusie, niet over permeabiliteit.

En verder werkt de wet van Graham
voor de ware gelovigen de verkeerde kant op.
Hij voorspelt nl dat de effusie van stikstof
een factor \sqrt (32/28) = 1,07 -sneller- gaat
dan die van zuurstof.

Beste,

Jan

[inox]

Rubber is O2 en N2 doorlaatbaar (permeabel) punt, of ga ja ontkennen dat
een band druk verliest.

Effusie is wat anders dan permeabiliteit. Graham's law gaat over effusie,
niet over permeabiliteit.

Mooi zo, dan kunnen we nu besluiten met de stelling dat zuurstof sneller
dan stikstof door rubber gaat.

[Fe]

Post by inox

Rubber is O2 en N2 doorlaatbaar (permeabel) punt, of ga ja ontkennen dat
een band druk verliest.

Effusie is wat anders dan permeabiliteit. Graham's law gaat over effusie,
niet over permeabiliteit.

Mooi zo, dan kunnen we nu besluiten met de stelling dat zuurstof sneller
dan stikstof door rubber gaat.

Er zit zeker rubber in de meeste banden, maar wat is de samenstelling
precies? In ieder geval geen 100% rubber.

[Jasper Janssen]

Post by Fe

Post by inox
Mooi zo, dan kunnen we nu besluiten met de stelling dat zuurstof sneller
dan stikstof door rubber gaat.

Er zit zeker rubber in de meeste banden, maar wat is de samenstelling
precies? In ieder geval geen 100% rubber.

Het komt een eind hoor. De bulk van bandenrubber is gevulcaniseerd rubber.

Jasper

[Fe]

Post by Jasper Janssen

Post by Fe

Post by inox
Mooi zo, dan kunnen we nu besluiten met de stelling dat zuurstof sneller
dan stikstof door rubber gaat.

Er zit zeker rubber in de meeste banden, maar wat is de samenstelling
precies? In ieder geval geen 100% rubber.

Het komt een eind hoor. De bulk van bandenrubber is gevulcaniseerd rubber.

Er zit anders een heleboel staal in een band hoor. En roet. En dingen die
men niet wil vertellen.

[Jasper Janssen]

Post by Fe

Post by Jasper Janssen

Post by Fe

Post by inox
Mooi zo, dan kunnen we nu besluiten met de stelling dat zuurstof sneller
dan stikstof door rubber gaat.

Er zit zeker rubber in de meeste banden, maar wat is de samenstelling
precies? In ieder geval geen 100% rubber.

Het komt een eind hoor. De bulk van bandenrubber is gevulcaniseerd rubber.

Er zit anders een heleboel staal in een band hoor. En roet. En dingen die
men niet wil vertellen.

De roet en zwavel hoort bij "gevulcaniseerd rubber". De stalen banden zijn
er wel maar die zullen niet veel effect hebben op diffusie.

Jasper

[Fe]

Post by Jasper Janssen

Post by Fe

Post by Jasper Janssen

Post by Fe

Post by inox
Mooi zo, dan kunnen we nu besluiten met de stelling dat zuurstof sneller
dan stikstof door rubber gaat.

Er zit zeker rubber in de meeste banden, maar wat is de samenstelling
precies? In ieder geval geen 100% rubber.

Het komt een eind hoor. De bulk van bandenrubber is gevulcaniseerd rubber.

Er zit anders een heleboel staal in een band hoor. En roet. En dingen die
men niet wil vertellen.

De roet en zwavel hoort bij "gevulcaniseerd rubber".

Het zit erin dus.

Post by Jasper Janssen
De stalen banden zijn
er wel maar die zullen niet veel effect hebben op diffusie.

Waar zit dat staal precies? En de spullen die ze niet willen vertellen?

[J. J. Lodder]

Post by Fe

Post by Jasper Janssen

Post by Fe

Post by Jasper Janssen

Post by Fe

Post by inox
Mooi zo, dan kunnen we nu besluiten met de stelling dat zuurstof sneller
dan stikstof door rubber gaat.

Er zit zeker rubber in de meeste banden, maar wat is de samenstelling
precies? In ieder geval geen 100% rubber.

Het komt een eind hoor. De bulk van bandenrubber is gevulcaniseerd rubber.

Er zit anders een heleboel staal in een band hoor. En roet. En dingen die
men niet wil vertellen.

De roet en zwavel hoort bij "gevulcaniseerd rubber".

Het zit erin dus.

Post by Jasper Janssen
De stalen banden zijn
er wel maar die zullen niet veel effect hebben op diffusie.

Waar zit dat staal precies? En de spullen die ze niet willen vertellen?

Het belangrijkste stuk (en de geniale uitvinding van Michelin)
is een mat staaldraadweefsel rondom, onder het loopvlak.
(zie onder radiaalband)

Jan

[Jasper Janssen]

Post by J. J. Lodder
Het is klakkeloos overgenomen van de vliegtuigbanden.
(waar het wel enige zin heeft)

Eerder van de Formule 1, die ook behoorlijk heet worden.

Jasper

[J. J. Lodder]

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder
Het is klakkeloos overgenomen van de vliegtuigbanden.
(waar het wel enige zin heeft)

Eerder van de Formule 1, die ook behoorlijk heet worden.

Het verhaal dat met stikstof gevulde banden
minder heet zouden worden is ook onzin,

Jan

[Jasper Janssen]

Post by J. J. Lodder

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder
Het is klakkeloos overgenomen van de vliegtuigbanden.
(waar het wel enige zin heeft)

Eerder van de Formule 1, die ook behoorlijk heet worden.

Het verhaal dat met stikstof gevulde banden
minder heet zouden worden is ook onzin,

Dat zei ik ook niet.

Het is veel belangrijker dat er geen vocht in de betreffende lucht zit dan
of er al dan niet zuurstof in zit -- vocht doet namelijk wel degelijk
gekke dingen bij afkoelen en verwarmen.

Jasper

[J. J. Lodder]

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder
Het is klakkeloos overgenomen van de vliegtuigbanden.
(waar het wel enige zin heeft)

Eerder van de Formule 1, die ook behoorlijk heet worden.

Het verhaal dat met stikstof gevulde banden
minder heet zouden worden is ook onzin,

Dat zei ik ook niet.
Het is veel belangrijker dat er geen vocht in de betreffende lucht zit dan
of er al dan niet zuurstof in zit -- vocht doet namelijk wel degelijk
gekke dingen bij afkoelen en verwarmen.

Tja, als je naar 10 km hoogte en -70 Celcius gaat,
maar dat is voor autos niet zo relevant,

Jan

[Jasper Janssen]

Post by J. J. Lodder

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder
Het is klakkeloos overgenomen van de vliegtuigbanden.
(waar het wel enige zin heeft)

Eerder van de Formule 1, die ook behoorlijk heet worden.

Het verhaal dat met stikstof gevulde banden
minder heet zouden worden is ook onzin,

Dat zei ik ook niet.
Het is veel belangrijker dat er geen vocht in de betreffende lucht zit dan
of er al dan niet zuurstof in zit -- vocht doet namelijk wel degelijk
gekke dingen bij afkoelen en verwarmen.

Tja, als je naar 10 km hoogte en -70 Celcius gaat,
maar dat is voor autos niet zo relevant,

Meer als je naar meer dan 100 graden gaat, wat voor een F1 band routine
is.

Jasper

[J. J. Lodder]

)

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder

Post by Jasper Janssen

Post by J. J. Lodder
Het is klakkeloos overgenomen van de vliegtuigbanden.
(waar het wel enige zin heeft)

Eerder van de Formule 1, die ook behoorlijk heet worden.

Het verhaal dat met stikstof gevulde banden
minder heet zouden worden is ook onzin,

Dat zei ik ook niet.
Het is veel belangrijker dat er geen vocht in de betreffende lucht zit dan
of er al dan niet zuurstof in zit -- vocht doet namelijk wel degelijk
gekke dingen bij afkoelen en verwarmen.

Tja, als je naar 10 km hoogte en -70 Celcius gaat,
maar dat is voor autos niet zo relevant,

Meer als je naar meer dan 100 graden gaat, wat voor een F1 band routine
is.

Irrelevant, tenzij je om te beginnen
plasjes water in de banden had staan.
Onverzadigde waterdamp is ook vrijwel een ideaal gas,

Jan

[Jasper Janssen]

Post by inox
Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

Als het alleen de zuurstof was en de stikstof niet, dan zou het na het
wegvallen van 20% van de lucht over zijn met het effect. Na de tweede keer
opblazen (want zeker een fietsband pomp je *bij*, niet overnieuw) nog maar
4%, etc.

Dan zou je dus zelden of nooit banden hoeven op te pompen.

Jasper

[J. J. Lodder]

Post by Jasper Janssen

Post by inox
Dat wordt gedaan omdat stikstof veel minder snel door het rubber membraam
diffundeert. De druk op het expansievat blijft met stikstof dus langer
behouden dan met lucht (lucht bevat ong 21% zuurstof wat vrij gemakkelijk
door rubber dringt). Dat diffunderen van zuurstof door rubber is er ook de
oorzaak van dat je een fietsband regelmatig moet bijvullen, bij een ballon
is het effect na een paar dagen nog beter te zien.

Als het alleen de zuurstof was en de stikstof niet, dan zou het na het
wegvallen van 20% van de lucht over zijn met het effect. Na de tweede keer
opblazen (want zeker een fietsband pomp je *bij*, niet overnieuw) nog maar
4%, etc.
Dan zou je dus zelden of nooit banden hoeven op te pompen.

De illusie dat je met stikstof minder
vaak je banden hoeft te controleren
doet waarschijnlijk meer schade
dan enig illusoir voordeel
wat je aan N2 zou kunnen ontlenen.

Jan

[J. J. Lodder]

Post by Adon
Hallo,
ik ben erachter gekomen dat een expansievat van een CV gevuld is met
stikstof. Kan iemand mij uitleggen waarom dit is of waar ik deze info kan
vinden?

Tegen het doorroesten.
Gewoon navullen met lucht,
dat doorroesten duurt nog wel 25 jaar,

Jan