Discussion:
wattage /m² vloerverwarming
(te oud om op te antwoorden)
Pascal
2004-09-11 21:05:23 UTC
Permalink
Hallo,

ivm met mijn verbouwing,
Weet iemand hoeveel watt een vloerverwarming per m² kan geven?

dank,
Pascal.
Ruud Joling
2004-09-11 21:39:24 UTC
Permalink
Dat kan wel flink hoog zijn maar houdt er altijd rekening mee dat de vloer
als ie heter is dan 30 graden lamme voeten oplevert. Vraag bij WTH hun
documentatie aan. Daar staat heel veel fundamenteels in wat in de praktijk
vaak (met schade) wordt verwaarloosd
Succes
Ruud
Post by Pascal
Hallo,
ivm met mijn verbouwing,
Weet iemand hoeveel watt een vloerverwarming per m² kan geven?
dank,
Pascal.
bausie.
2004-09-12 06:45:27 UTC
Permalink
Post by Pascal
Hallo,
ivm met mijn verbouwing,
Weet iemand hoeveel watt een vloerverwarming per m² kan geven?
Dat hangt toch wel af hoe ver je ze uit elkaar invreest Pascal, dus die
vraag moet je bij de leverancier stellen.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Reommeke
2004-09-12 07:31:39 UTC
Permalink
Post by bausie.
Post by Pascal
Hallo,
ivm met mijn verbouwing,
Weet iemand hoeveel watt een vloerverwarming per m² kan geven?
Dat hangt toch wel af hoe ver je ze uit elkaar invreest Pascal, dus die
vraag moet je bij de leverancier stellen.
Volgens mij vraagt hij watt/m2.
Dan gaat dit antwoord nergens over.

Reommeke
Gerard
2004-09-12 07:52:35 UTC
Permalink
Post by bausie.
Post by Pascal
Hallo,
ivm met mijn verbouwing,
Weet iemand hoeveel watt een vloerverwarming per m² kan geven?
Dat hangt toch wel af hoe ver je ze uit elkaar invreest Pascal, dus die
vraag moet je bij de leverancier stellen.
Volgens mij vraagt hij watt/m2.
Dan gaat dit antwoord nergens over.

Reommeke

Typisch BAUSSIE!

Gerard
Eelco
2004-09-12 09:15:43 UTC
Permalink
Post by Reommeke
Volgens mij vraagt hij watt/m2.
Dan gaat dit antwoord nergens over.
Reommeke
En jij denkt dat dat wattage niet afhankelijk is van de hoh afstand van de
leidingen? M.a.w. dat een vloer waar de leiding om de 10 centimeter liggen
net zoveel vermogen afgeeft als een waar de leidingen om de 15cm liggen?

grt,
Eelco
Reommeke
2004-09-12 15:15:26 UTC
Permalink
Post by Eelco
Post by Reommeke
Volgens mij vraagt hij watt/m2.
Dan gaat dit antwoord nergens over.
Reommeke
En jij denkt dat dat wattage niet afhankelijk is van de hoh afstand van de
leidingen? M.a.w. dat een vloer waar de leiding om de 10 centimeter liggen
net zoveel vermogen afgeeft als een waar de leidingen om de 15cm liggen?
Lezen valt nog lang niet altijd mee, merk ik.

Reommeke
Eelco
2004-09-12 16:11:35 UTC
Permalink
Post by Reommeke
Post by Eelco
Post by Reommeke
Volgens mij vraagt hij watt/m2.
Dan gaat dit antwoord nergens over.
Reommeke
En jij denkt dat dat wattage niet afhankelijk is van de hoh afstand
van de leidingen? M.a.w. dat een vloer waar de leiding om de 10
centimeter liggen net zoveel vermogen afgeeft als een waar de
leidingen om de 15cm liggen?
Lezen valt nog lang niet altijd mee, merk ik.
Reommeke
Verklaar je nader a.u.b.

grt,
Eelco
Reommeke
2004-09-12 16:59:43 UTC
Permalink
Post by Eelco
Post by Reommeke
Post by Eelco
Post by Reommeke
Volgens mij vraagt hij watt/m2.
Dan gaat dit antwoord nergens over.
En jij denkt dat dat wattage niet afhankelijk is van de hoh afstand
van de leidingen? M.a.w. dat een vloer waar de leiding om de 10
centimeter liggen net zoveel vermogen afgeeft als een waar de
leidingen om de 15cm liggen?
Lezen valt nog lang niet altijd mee, merk ik.
Verklaar je nader a.u.b.
Vooruit dan maar: Hij vraagt per oppervlak. Natuurlijk zal het wattage
groter worden als de leidingen verder uit elkaar liggen. Per meter dus.
Echter per vierkante meter komt het dan weer op hetzelfde neer.

Reommeke
Eelco
2004-09-12 17:03:31 UTC
Permalink
Post by Reommeke
Vooruit dan maar: Hij vraagt per oppervlak. Natuurlijk zal het
wattage groter worden als de leidingen verder uit elkaar liggen. Per
meter dus. Echter per vierkante meter komt het dan weer op hetzelfde
neer.
Reommeke
Nee, het wattage wordt hoger als de leidingen dichter bij elkaar liggen. Als
je een hoh afstand van 10cm aanhoudt ligt er 10 meter leiding per vierkante
meter in de vloer. Als je een hoh afstand van 15 cm aanhoudt ligt er maar
6,6 meter leiding per vierkante meter in de vloer. Meer leiding=meer
vermogen.

grt,
Eelco
Willem van Zeijl
2004-09-12 17:39:29 UTC
Permalink
Post by Eelco
Post by Reommeke
Vooruit dan maar: Hij vraagt per oppervlak. Natuurlijk zal het
wattage groter worden als de leidingen verder uit elkaar liggen. Per
meter dus. Echter per vierkante meter komt het dan weer op hetzelfde
neer.
Reommeke
Nee, het wattage wordt hoger als de leidingen dichter bij elkaar liggen. Als
je een hoh afstand van 10cm aanhoudt ligt er 10 meter leiding per vierkante
meter in de vloer. Als je een hoh afstand van 15 cm aanhoudt ligt er maar
6,6 meter leiding per vierkante meter in de vloer. Meer leiding=meer
vermogen.
grt,
Eelco
Daar heeft Eelco in pricipe en in theorie gelijk in.
We moeten echter niet vergeten dat per m2 de warmteafgifte gelimiteerd is,
omdat we de vloertemperatuur niet te hoog op moeten laten lopen. Het is wel
toegepast dat aan de raamzijde ( waar relatief meer transmissie te
verwachten is ) de buizen om de 10 cm liggen, en 1 m verderop in de ruimte
om de 15 cm.
Omdat er ook een economisch tintje aan de benaderingswijze zit zou ik er
geen halszaak van maken.
vin
2004-09-12 09:37:40 UTC
Permalink
Post by Pascal
Hallo,
ivm met mijn verbouwing,
Weet iemand hoeveel watt een vloerverwarming per m² kan geven?
dank,
Pascal.
Zoveel of weinig als je zelf wil.
Hans en rebecca
2004-09-12 10:53:40 UTC
Permalink
HET VERMOGEN VAN VLOERVERWARMING IS AFHANGKELIJK VAN HET GEBRUIK .
hooftverwarming tot 20m2 = 2240W hooftverwarming tot 30m2 = 3360W
bijverwarming tot 20m2 = 1600w bijverwarming tot 30m2 = 2400W
Dit is globaal. het is sterk afhangkelijk van je isolatie.
en opbrengst van je ketel
Infrezen is de slechtste manier!!!!!
en zou ik je sterk afraden. beter de hele vloer eruit en goed isoleren.
Groet Hans
Post by vin
Post by Pascal
Hallo,
ivm met mijn verbouwing,
Weet iemand hoeveel watt een vloerverwarming per m² kan geven?
dank,
Pascal.
Zoveel of weinig als je zelf wil.
Pascal
2004-09-12 19:45:46 UTC
Permalink
Post by Hans en rebecca
HET VERMOGEN VAN VLOERVERWARMING IS AFHANGKELIJK VAN HET GEBRUIK .
hooftverwarming tot 20m2 = 2240W hooftverwarming tot 30m2 = 3360W
bijverwarming tot 20m2 = 1600w bijverwarming tot 30m2 = 2400W
Dit is globaal. het is sterk afhangkelijk van je isolatie.
en opbrengst van je ketel
Infrezen is de slechtste manier!!!!!
en zou ik je sterk afraden. beter de hele vloer eruit en goed isoleren.
Groet Hans
Dank u Hans en/of Rebecca, voor deze info.

Ik bedoelde dus inderdaad: hoeveel wattage kan je "leveren" (dus niet
hoeveel verbruik of hoeveel wattage stop je erin) per m² zonder dat de vloer
warmer krijgt dan 30° natuurlijk, anders is het niet leefbaar.
Ik hoorde ook van een installateur dat dit maximum 120W/m² zou zijn (wat
ongeveer overeenkomt met de waarden die jij doorgeeft).

Pascal.
Willem van Zeijl
2004-09-12 11:16:57 UTC
Permalink
Post by Pascal
Hallo,
ivm met mijn verbouwing,
Weet iemand hoeveel watt een vloerverwarming per m² kan geven?
dank,
Pascal.
Deze vraag is niet eenvoudig te beantwoorden.
We moeten rekening houden met het feit dat de warmte vanuit de vloer naar de
ondergrond gaat ( eventuele kruipruimte en naar de ruimte waarin de
vloerverwarming is aangebracht.

De beide warmtestromen worden elk voor zich beinvloed door de weerstand die
ze tegenkomen
Naar beneden zijn dit de vloerconstructie, eventuele isolatie en de
luchtlaag onder de vloer
Naar boven zijn dit de afwerklaag, de vloerafwerking ( kamerbreed tapijt,
parket? o.i.d. ) of/en een los vloerkleed.
Zo'n vloerkleed ligt trouwens niet over de hele kamer, zodat warmte
ongunstig verdeeld kan worden.

Daarbij komt, en dat heb ik eerder gemeld- dat de temperatuur gelijkmatig
moet zijn, aan maximale waarden gebonden is, dit ter voorkoming van
bouwkundige schade en ongerief.

Als we ervan uitgaan dat de vloer een oppervlaktetemperatuur van 30 graden
heeft en de ruimte een luchttemperatuur (en de temperatuur van plafond en
wanden) van 20 graden zou de warmte ongeveer 50 a 80 watt per m2 zijn.

Ik moet hier wel een voorbehoud maken want er zijn veel factoren op van
invloed. Er komt veel rekenwerk bij kijken en dat rekenmodel is dan ook nog
een benadering van de werkelijkheid, zodat een marge moet worden
aangehouden.

Van belang zijn:
Oppervlak- kleur ( spectraalselectief ), structuur, ventilatiedebiet, plaats
van meubelstukken, aantal personen, glasoppervlak. Ook is het van belang hoe
ver de buizen in de vloer uiteen liggen, indien op bouwsstaalmatjes
vastgelegd is deze gelijk aan stramien 15 cm, dan we het nog niet gehad over
de warmtestroom welke naar de ondergrond verdwijnt.

Met vloerverwarming zul je in de meeste gevallen niet transmissiedekkend
kunnen werken vanwege de realtief lage max. temperaturen, aanvullende
verwarming door radiatoren of zal dan noodzakelijk zijn.
( die radiatoren zijn dan wel kleiner dan oorspronkelijk )
Hans en rebecca
2004-09-12 15:39:19 UTC
Permalink
Vloerverwarming als hoofdverwarming kan heel goed. Niks geen extra
verwarmingsplaten. een vloer met vloerverwarming Moet ZWEVEN. bouwkundige
schade is hierdoor uitgesloten.
Het berekenen van vloerverwarming is helemaal niet moeilijk. Je moet alleen
een keuze maken hooft of bij verwarming.
goed isoleren.warmteweerende folie gebruiken. die warmte verlies naar de
bodem voorkomt. hoe diiker de afwerklaag boven de verwarmingsslangen(max
15cm) hoe grooter de warmte opbrengst
Post by Willem van Zeijl
Post by Pascal
Hallo,
ivm met mijn verbouwing,
Weet iemand hoeveel watt een vloerverwarming per m² kan geven?
dank,
Pascal.
Deze vraag is niet eenvoudig te beantwoorden.
We moeten rekening houden met het feit dat de warmte vanuit de vloer naar de
ondergrond gaat ( eventuele kruipruimte en naar de ruimte waarin de
vloerverwarming is aangebracht.
De beide warmtestromen worden elk voor zich beinvloed door de weerstand die
ze tegenkomen
Naar beneden zijn dit de vloerconstructie, eventuele isolatie en de
luchtlaag onder de vloer
Naar boven zijn dit de afwerklaag, de vloerafwerking ( kamerbreed tapijt,
parket? o.i.d. ) of/en een los vloerkleed.
Zo'n vloerkleed ligt trouwens niet over de hele kamer, zodat warmte
ongunstig verdeeld kan worden.
Daarbij komt, en dat heb ik eerder gemeld- dat de temperatuur gelijkmatig
moet zijn, aan maximale waarden gebonden is, dit ter voorkoming van
bouwkundige schade en ongerief.
Als we ervan uitgaan dat de vloer een oppervlaktetemperatuur van 30 graden
heeft en de ruimte een luchttemperatuur (en de temperatuur van plafond en
wanden) van 20 graden zou de warmte ongeveer 50 a 80 watt per m2 zijn.
Ik moet hier wel een voorbehoud maken want er zijn veel factoren op van
invloed. Er komt veel rekenwerk bij kijken en dat rekenmodel is dan ook nog
een benadering van de werkelijkheid, zodat een marge moet worden
aangehouden.
Oppervlak- kleur ( spectraalselectief ), structuur, ventilatiedebiet, plaats
van meubelstukken, aantal personen, glasoppervlak. Ook is het van belang hoe
ver de buizen in de vloer uiteen liggen, indien op bouwsstaalmatjes
vastgelegd is deze gelijk aan stramien 15 cm, dan we het nog niet gehad over
de warmtestroom welke naar de ondergrond verdwijnt.
Met vloerverwarming zul je in de meeste gevallen niet transmissiedekkend
kunnen werken vanwege de realtief lage max. temperaturen, aanvullende
verwarming door radiatoren of zal dan noodzakelijk zijn.
( die radiatoren zijn dan wel kleiner dan oorspronkelijk )
Willem van Zeijl
2004-09-12 17:32:18 UTC
Permalink
Post by Hans en rebecca
Vloerverwarming als hoofdverwarming kan heel goed. Niks geen extra
verwarmingsplaten. een vloer met vloerverwarming Moet ZWEVEN. bouwkundige
schade is hierdoor uitgesloten.
Het berekenen van vloerverwarming is helemaal niet moeilijk. Je moet alleen
een keuze maken hooft of bij verwarming.
goed isoleren.warmteweerende folie gebruiken. die warmte verlies naar de
bodem voorkomt. hoe diiker de afwerklaag boven de verwarmingsslangen(max
15cm) hoe grooter de warmte opbrengst
Hoe dikker de afwerklaag? Hoe groter warmteopbrengst?
Het is juist de bedoeling dat die afwerklaag zo weinig mogelijk massa bevat
en een zo groot mogelijk warmtegeleidingscoefficient heeft.

Er zijn nogal wat kriteria waar rekening mee gehouden moet worden om een
goed werkend systeem te krijgen.
Uw benaderingswijze is niet gehinderd door enige kennis van zaken en uw
conclusies zijn volstrekt onjuist,
Gilbert
2004-09-12 19:58:51 UTC
Permalink
Post by Willem van Zeijl
Oppervlak- kleur ( spectraalselectief ),
Dit is bullshit.
De kleur van de vloer is van geen enkel belang bij vloerverwarming.
Dat is reeds meerdere malen aan bod gekomen, ook hier.

Gilbert
Willem van Zeijl
2004-09-12 20:25:44 UTC
Permalink
Post by Gilbert
Post by Willem van Zeijl
Oppervlak- kleur ( spectraalselectief ),
Dit is bullshit.
De kleur van de vloer is van geen enkel belang bij vloerverwarming.
Dat is reeds meerdere malen aan bod gekomen, ook hier.
Gilbert
O Ja wijsneus? nou dat is dan jammer maar dat wil nog niet zeggen dat die
benadering juist is.
Niet ieders bijdrage aan deze nieuwsgroep is overeenkomstig realiteit.

Er is wat straling betreft reeds verschil tussen zwart en wit, dit is echter
in het infraroodspectrum gering.
Groter is hierin het verschil met andere laklagen, met name reflecterende
lagen hebben een grotere reflectie,
(dus ook geringer emissievermogen wat straling betreft) dan mat-laklagen.
( Emissie = Absorptie ).

Hoe een en ander zich tot elkaar verhoud zal proefondervindelijk vastgesteld
moeten worden maar vast staat reeds
dat een glimmend geglazuurde tegelvloer minder stralingswarmte zal afgeven
dan terracotta plavuizen.

Om dezelfde reden zal een auto in metallic lak gespoten in de zon inwendig
koeler blijven dan een witte- welke op zijn beurt koeler blijft dan een
zwarte-. Maar zoals gezegd het verschil in infraroodstraling tussen een
reflecterend- en een wit oppervlak is groter dan het verschil tussen een
wit- en zwart oppervlak.

Willem
Gilbert
2004-09-12 22:54:11 UTC
Permalink
Post by Willem van Zeijl
Post by Gilbert
Post by Willem van Zeijl
Oppervlak- kleur ( spectraalselectief ),
Dit is bullshit.
De kleur van de vloer is van geen enkel belang bij vloerverwarming.
Dat is reeds meerdere malen aan bod gekomen, ook hier.
Gilbert
O Ja wijsneus? nou dat is dan jammer maar dat wil nog niet zeggen dat die
benadering juist is.
Niet ieders bijdrage aan deze nieuwsgroep is overeenkomstig realiteit.
Er is wat straling betreft reeds verschil tussen zwart en wit, dit is echter
in het infraroodspectrum gering.
Groter is hierin het verschil met andere laklagen, met name reflecterende
lagen hebben een grotere reflectie,
(dus ook geringer emissievermogen wat straling betreft) dan mat-laklagen.
( Emissie = Absorptie ).
Hoe een en ander zich tot elkaar verhoud zal proefondervindelijk vastgesteld
moeten worden maar vast staat reeds
dat een glimmend geglazuurde tegelvloer minder stralingswarmte zal afgeven
dan terracotta plavuizen.
Om dezelfde reden zal een auto in metallic lak gespoten in de zon inwendig
koeler blijven dan een witte- welke op zijn beurt koeler blijft dan een
zwarte-. Maar zoals gezegd het verschil in infraroodstraling tussen een
reflecterend- en een wit oppervlak is groter dan het verschil tussen een
wit- en zwart oppervlak.
Willem
Vloerverwarming werkt dmv convectie, niet door warmtestraling, daarvoor is
de temperatuur te klein.
Daarom ook kan je die vergelijking niet maken met die zonbeschenen auto.
De infraroodstraling van een vloer is nihil ivm de confectie van de lucht,
en daar ga je in de fout. zo simpel is het.
Verder mijn excuses dat ik het woord bullshit gebruikte, ik wilde u niet
persoonlijk aanvallen, heb helaas niet altijd de tijd of de goesting om een
tegenargumentatie te formuleren.

Het is ook zinloos dat je een radiator in het zwart zou verven, theoretisch
zou het misschien wat uitmaken, praktisch is de opbrengst 0,000
Op JongenEnWetenschap kwam een tijd geleden een professor aan bod die
verklaarde waarom het zinloos was om radiatoren zwart te verven, ik vind
alleen het geluidsfragment niet terug op hun site. Jammer
Als er al een verschil zit tussen een gladde vloer en een poreuze vloer zal
dat verschil eerder te maken hebben met dichtheid en warmtegeleiding van de
gebruikte steensoort.

Groeten Gilbert
Willem van Zeijl
2004-09-12 23:42:30 UTC
Permalink
Post by Gilbert
Vloerverwarming werkt dmv convectie, niet door warmtestraling, daarvoor is
de temperatuur te klein.
Daarom ook kan je die vergelijking niet maken met die zonbeschenen auto.
De infraroodstraling van een vloer is nihil ivm de confectie van de lucht,
en daar ga je in de fout. zo simpel is het.
Verder mijn excuses dat ik het woord bullshit gebruikte, ik wilde u niet
persoonlijk aanvallen, heb helaas niet altijd de tijd of de goesting om een
tegenargumentatie te formuleren.
Het is ook zinloos dat je een radiator in het zwart zou verven, theoretisch
zou het misschien wat uitmaken, praktisch is de opbrengst 0,000
Op JongenEnWetenschap kwam een tijd geleden een professor aan bod die
verklaarde waarom het zinloos was om radiatoren zwart te verven, ik vind
alleen het geluidsfragment niet terug op hun site. Jammer
Als er al een verschil zit tussen een gladde vloer en een poreuze vloer zal
dat verschil eerder te maken hebben met dichtheid en warmtegeleiding van de
gebruikte steensoort.
Groeten Gilbert
De warmteafgifte wordt gedeeltelijk afgegeven door convectie en gedeeltelijk
door straling.
Dit wordt bepaald door de constructie van het verwarmingslichaam.
Bijvoorbeeld een autoradiator geeft 100 % af door middel van convectie,
(Is de radiator defect dan heb je bij een stiltaande auto acuut een
probleem.)
Ook airconditioningsinstallaties en luchtverwarmingskasten geven via hun
luchtverwarmingsbatterij w
armte af door 100 % convectie. ( ventilator uit? dan zit je 's winters
meteen in de kou )

Maar de zonnewarmte is bijvoorbeeld 100 % warmteoverdracht door straling.
( bij bewolkte hemel is die er ook maar we noemen het dan diffuse straling,
's nachts heb niets aan zonnepanelen)
In de praktijk zijn er tussenvormen denkbaar zoals paneelradiatoren
(overwegend straling ) en paneelconvectoren ( overwegend convectie)
De verhouding in afgifte tussen convectie en straling is dus verschillend.
Zo geeft een eenplaats paneelradiator 50% warmte af door middel van
straling, de overige 50% is door convectie, en een 4 plaats paneelradiator
geeft uiteraard meer af door convectie.
Maar een stralingskap aan plafond, ( en daar is vloerverwarming enigszins
mee vergelijkbaar )
geeft meer af in het stralingsgebied.

Het verschil in afgifte is er wel degelijk, ik heb zelf die proeven genomen,
maar ik moet er bij zeggen dat het verschil tussen zwart en wit aanzienlijk
kleiner is dan tussen wit en glimmend. We kunnen het wel ingewikkeld maken
door de wetten van planck en stefan-bolzmann er bij te halen maar daar heb
ik geen zin in, het gaat ook voorbij aan de essentie en die is makkelijker
voor ieder te controleren.............
Proefje doen?
Spuit je paneelradiatoren maar eens aluminiumkleurig, dan verdwijnt het
stralingsaandeel bijna volledig. zodat de warmteafgifte aanzienlijk
daalt.( voor het convectiedeel maakt dit niet uit ).
Bijkomend gevolg is dat de oppervlaktetemperatuur stijgt ! Heel vreemd maar
het is waar. (de radiator kan zijn warmte door straling niet goed meer kwijt
en daardoor loopt de oppervlaktetemperatuur iets op).

Voorts ben ik het niet met je eens dat de vloer nagenoeg niet zou stralen.
Hij doet dit wel degelijk en ik ben van mening dat, gezien zijn vorm, het
merendeel van zijn afgifte op straling berust. Hoewel ik moet er wel bij
zeggen dat er ook convectie is. Die straling wordt nu eenmaal beinvloed door
de alreeds door mij aangegeven factoren
Vooralsnog zou ik onder voorbehoud een schatting durven maken dat 25 a 30 %
op convectie berust en de rest op straling. Ik durf het zelfs aan te stellen
dat minimaal 50 % van de warmteafgifte door de vloer op straling berust.
Let wel, dan hebben we het over de warmte die de kamer in gaat en niet de
warmtestroom naar de ondergrond.
een en ander is sterk beinvloedbaar door kleedjes, meubels, kleur en
reflecterend of niet.

groeten,
Willem
Willem van Zeijl
2004-09-13 08:09:30 UTC
Permalink
ER ZAT EEN TIKFOUT IN
Post by Willem van Zeijl
De warmteafgifte wordt gedeeltelijk afgegeven door convectie en gedeeltelijk
door straling.
Dit wordt bepaald door de constructie van het verwarmingslichaam.
Bijvoorbeeld een autoradiator geeft 100 % af door middel van convectie,
(Is de VENTILATOR defect dan heb je bij een stiltaande auto acuut een
probleem.)
Ook airconditioningsinstallaties en luchtverwarmingskasten geven via hun
luchtverwarmingsbatterij warmte af door 100 % convectie.
( ventilator uit? dan zit je 's winters meteen in de kou )
Post by Willem van Zeijl
Maar de zonnewarmte is bijvoorbeeld 100 % warmteoverdracht door straling.
( bij bewolkte hemel is die er ook maar we noemen het dan diffuse straling,
's nachts heb niets aan zonnepanelen)
In de praktijk zijn er tussenvormen denkbaar zoals paneelradiatoren
(overwegend straling ) en paneelconvectoren ( overwegend convectie)
De verhouding in afgifte tussen convectie en straling is dus verschillend.
Zo geeft een eenplaats paneelradiator 50% warmte af door middel van
straling, de overige 50% is door convectie, en een 4 plaats
paneelradiator
Post by Willem van Zeijl
geeft uiteraard meer af door convectie.
Maar een stralingskap aan plafond, ( en daar is vloerverwarming enigszins
mee vergelijkbaar )
geeft meer af in het stralingsgebied.
Het verschil in afgifte is er wel degelijk, ik heb zelf die proeven genomen,
maar ik moet er bij zeggen dat het verschil tussen zwart en wit aanzienlijk
kleiner is dan tussen wit en glimmend. We kunnen het wel ingewikkeld maken
door de wetten van planck en stefan-bolzmann er bij te halen maar daar heb
ik geen zin in, het gaat ook voorbij aan de essentie en die is makkelijker
voor ieder te controleren.............
Proefje doen?
Spuit je paneelradiatoren maar eens aluminiumkleurig, dan verdwijnt het
stralingsaandeel bijna volledig. zodat de warmteafgifte aanzienlijk
daalt.( voor het convectiedeel maakt dit niet uit ).
Bijkomend gevolg is dat de oppervlaktetemperatuur stijgt ! Heel vreemd maar
het is waar. (de radiator kan zijn warmte door straling niet goed meer kwijt
en daardoor loopt de oppervlaktetemperatuur iets op).
Voorts ben ik het niet met je eens dat de vloer nagenoeg niet zou stralen.
Hij doet dit wel degelijk en ik ben van mening dat, gezien zijn vorm, het
merendeel van zijn afgifte op straling berust. Hoewel ik moet er wel bij
zeggen dat er ook convectie is. Die straling wordt nu eenmaal beinvloed door
de alreeds door mij aangegeven factoren
Vooralsnog zou ik onder voorbehoud een schatting durven maken dat 25 a 30 %
op convectie berust en de rest op straling. Ik durf het zelfs aan te stellen
dat minimaal 50 % van de warmteafgifte door de vloer op straling berust.
Let wel, dan hebben we het over de warmte die de kamer in gaat en niet de
warmtestroom naar de ondergrond.
een en ander is sterk beinvloedbaar door kleedjes, meubels, kleur en
reflecterend of niet.
groeten,
Willem
Gilbert
2004-09-13 20:37:10 UTC
Permalink
Post by Willem van Zeijl
ER ZAT EEN TIKFOUT IN
Post by Willem van Zeijl
De warmteafgifte wordt gedeeltelijk afgegeven door convectie en
gedeeltelijk
Post by Willem van Zeijl
door straling.
Dit wordt bepaald door de constructie van het verwarmingslichaam.
Bijvoorbeeld een autoradiator geeft 100 % af door middel van convectie,
(Is de VENTILATOR defect dan heb je bij een stiltaande auto acuut een
probleem.)
Ook airconditioningsinstallaties en luchtverwarmingskasten geven via hun
luchtverwarmingsbatterij warmte af door 100 % convectie.
( ventilator uit? dan zit je 's winters meteen in de kou )
Post by Willem van Zeijl
Maar de zonnewarmte is bijvoorbeeld 100 % warmteoverdracht door straling.
( bij bewolkte hemel is die er ook maar we noemen het dan diffuse
straling,
Post by Willem van Zeijl
's nachts heb niets aan zonnepanelen)
In de praktijk zijn er tussenvormen denkbaar zoals paneelradiatoren
(overwegend straling ) en paneelconvectoren ( overwegend convectie)
De verhouding in afgifte tussen convectie en straling is dus
verschillend.
Post by Willem van Zeijl
Post by Willem van Zeijl
Zo geeft een eenplaats paneelradiator 50% warmte af door middel van
straling, de overige 50% is door convectie, en een 4 plaats
paneelradiator
Post by Willem van Zeijl
geeft uiteraard meer af door convectie.
Maar een stralingskap aan plafond, ( en daar is vloerverwarming enigszins
mee vergelijkbaar )
geeft meer af in het stralingsgebied.
Het verschil in afgifte is er wel degelijk, ik heb zelf die proeven
genomen,
Post by Willem van Zeijl
maar ik moet er bij zeggen dat het verschil tussen zwart en wit
aanzienlijk
Post by Willem van Zeijl
kleiner is dan tussen wit en glimmend. We kunnen het wel ingewikkeld maken
door de wetten van planck en stefan-bolzmann er bij te halen maar daar heb
ik geen zin in, het gaat ook voorbij aan de essentie en die is makkelijker
voor ieder te controleren.............
Proefje doen?
Spuit je paneelradiatoren maar eens aluminiumkleurig, dan verdwijnt het
stralingsaandeel bijna volledig. zodat de warmteafgifte aanzienlijk
daalt.( voor het convectiedeel maakt dit niet uit ).
Bijkomend gevolg is dat de oppervlaktetemperatuur stijgt ! Heel vreemd
maar
Post by Willem van Zeijl
het is waar. (de radiator kan zijn warmte door straling niet goed meer
kwijt
Post by Willem van Zeijl
en daardoor loopt de oppervlaktetemperatuur iets op).
Voorts ben ik het niet met je eens dat de vloer nagenoeg niet zou stralen.
Hij doet dit wel degelijk en ik ben van mening dat, gezien zijn vorm, het
merendeel van zijn afgifte op straling berust. Hoewel ik moet er wel bij
zeggen dat er ook convectie is. Die straling wordt nu eenmaal beinvloed
door
Post by Willem van Zeijl
de alreeds door mij aangegeven factoren
Vooralsnog zou ik onder voorbehoud een schatting durven maken dat 25 a
30
Post by Willem van Zeijl
%
Post by Willem van Zeijl
op convectie berust en de rest op straling. Ik durf het zelfs aan te
stellen
Post by Willem van Zeijl
dat minimaal 50 % van de warmteafgifte door de vloer op straling berust.
Let wel, dan hebben we het over de warmte die de kamer in gaat en niet de
warmtestroom naar de ondergrond.
een en ander is sterk beinvloedbaar door kleedjes, meubels, kleur en
reflecterend of niet.
groeten,
Willem
Tja, ik blijf bij mijn standpunt, en dat is dat een vloerverwarming afgifte
doet via convectie en dat de stralingsafgifte daarbij te verwaarlozen is.

Gilbert
Willem van Zeijl
2004-09-17 21:41:51 UTC
Permalink
Post by Willem van Zeijl
Post by Willem van Zeijl
ER ZAT EEN TIKFOUT IN
Post by Willem van Zeijl
De warmteafgifte wordt gedeeltelijk afgegeven door convectie en
gedeeltelijk
Post by Willem van Zeijl
door straling.
Dit wordt bepaald door de constructie van het verwarmingslichaam.
Bijvoorbeeld een autoradiator geeft 100 % af door middel van convectie,
(Is de VENTILATOR defect dan heb je bij een stiltaande auto acuut een
probleem.)
Ook airconditioningsinstallaties en luchtverwarmingskasten geven via hun
luchtverwarmingsbatterij warmte af door 100 % convectie.
( ventilator uit? dan zit je 's winters meteen in de kou )
Post by Willem van Zeijl
Maar de zonnewarmte is bijvoorbeeld 100 % warmteoverdracht door
straling.
Post by Willem van Zeijl
Post by Willem van Zeijl
( bij bewolkte hemel is die er ook maar we noemen het dan diffuse
straling,
Post by Willem van Zeijl
's nachts heb niets aan zonnepanelen)
In de praktijk zijn er tussenvormen denkbaar zoals paneelradiatoren
(overwegend straling ) en paneelconvectoren ( overwegend convectie)
De verhouding in afgifte tussen convectie en straling is dus
verschillend.
Post by Willem van Zeijl
Post by Willem van Zeijl
Zo geeft een eenplaats paneelradiator 50% warmte af door middel van
straling, de overige 50% is door convectie, en een 4 plaats
paneelradiator
Post by Willem van Zeijl
geeft uiteraard meer af door convectie.
Maar een stralingskap aan plafond, ( en daar is vloerverwarming
enigszins
Post by Willem van Zeijl
Post by Willem van Zeijl
mee vergelijkbaar )
geeft meer af in het stralingsgebied.
Het verschil in afgifte is er wel degelijk, ik heb zelf die proeven
genomen,
Post by Willem van Zeijl
maar ik moet er bij zeggen dat het verschil tussen zwart en wit
aanzienlijk
Post by Willem van Zeijl
kleiner is dan tussen wit en glimmend. We kunnen het wel ingewikkeld
maken
Post by Willem van Zeijl
Post by Willem van Zeijl
door de wetten van planck en stefan-bolzmann er bij te halen maar daar
heb
Post by Willem van Zeijl
Post by Willem van Zeijl
ik geen zin in, het gaat ook voorbij aan de essentie en die is
makkelijker
Post by Willem van Zeijl
Post by Willem van Zeijl
voor ieder te controleren.............
Proefje doen?
Spuit je paneelradiatoren maar eens aluminiumkleurig, dan verdwijnt het
stralingsaandeel bijna volledig. zodat de warmteafgifte aanzienlijk
daalt.( voor het convectiedeel maakt dit niet uit ).
Bijkomend gevolg is dat de oppervlaktetemperatuur stijgt ! Heel vreemd
maar
Post by Willem van Zeijl
het is waar. (de radiator kan zijn warmte door straling niet goed meer
kwijt
Post by Willem van Zeijl
en daardoor loopt de oppervlaktetemperatuur iets op).
Voorts ben ik het niet met je eens dat de vloer nagenoeg niet zou
stralen.
Post by Willem van Zeijl
Post by Willem van Zeijl
Hij doet dit wel degelijk en ik ben van mening dat, gezien zijn vorm,
het
Post by Willem van Zeijl
Post by Willem van Zeijl
merendeel van zijn afgifte op straling berust. Hoewel ik moet er wel bij
zeggen dat er ook convectie is. Die straling wordt nu eenmaal beinvloed
door
Post by Willem van Zeijl
de alreeds door mij aangegeven factoren
Vooralsnog zou ik onder voorbehoud een schatting durven maken dat 25 a
30
Post by Willem van Zeijl
%
Post by Willem van Zeijl
op convectie berust en de rest op straling. Ik durf het zelfs aan te
stellen
Post by Willem van Zeijl
dat minimaal 50 % van de warmteafgifte door de vloer op straling berust.
Let wel, dan hebben we het over de warmte die de kamer in gaat en niet
de
Post by Willem van Zeijl
Post by Willem van Zeijl
warmtestroom naar de ondergrond.
een en ander is sterk beinvloedbaar door kleedjes, meubels, kleur en
reflecterend of niet.
groeten,
Willem
Tja, ik blijf bij mijn standpunt, en dat is dat een vloerverwarming afgifte
doet via convectie en dat de stralingsafgifte daarbij te verwaarlozen is.
Gilbert
Ik blijf met je van mening verschillen Gilbert, maar wees gerust, ik heb er
vrede mee.

Willem

Stijn
2004-09-12 21:28:59 UTC
Permalink
Pascal

Spijtig genoeg zullen er altijd wel uitzonderingen zijn die er in slagen om
door welles-nietes fabeltjes de vraag nog moeilijker te maken dan ze al was.

hier concreet:
ik heb enige ervaring in de sector en kan je het volgende zeggen:

-de vloeroppervlaktetemperatuur mag niet groter dan 29°C in woonzones
-randzones, badkamers en zwembaden kan 32 tot 34°C
-hoe dichter de buisafstand hoe hoger het vermogen per vierkante meter
bijgevolg ook de vloeroppervlaktetemperatuur
-bij berekening van vloerverwarming houd men rekening met een warmteafgifte
van 100 W/m² met legafstand van 20 cm

van mijn part leg je deze op 15 cm en haal je 120W of meer maar dan verlies
je uw behaaglijkheidgevoel en comfort !

Ik weet ook dat sommige fabrikanten beweren dat ze de volledige
warmtebehoefte kunnen dekken zonder bijverwarming maar momenteel geloof ik
nog altijd in de know-how van de grote fabrikanten.

Stijn
Post by Pascal
Hallo,
ivm met mijn verbouwing,
Weet iemand hoeveel watt een vloerverwarming per m² kan geven?
dank,
Pascal.
Pascal
2004-09-12 21:49:00 UTC
Permalink
Bedankt.

Pascal.
Post by Pascal
Pascal
Spijtig genoeg zullen er altijd wel uitzonderingen zijn die er in slagen om
door welles-nietes fabeltjes de vraag nog moeilijker te maken dan ze al was.
-de vloeroppervlaktetemperatuur mag niet groter dan 29°C in woonzones
-randzones, badkamers en zwembaden kan 32 tot 34°C
-hoe dichter de buisafstand hoe hoger het vermogen per vierkante meter
bijgevolg ook de vloeroppervlaktetemperatuur
-bij berekening van vloerverwarming houd men rekening met een
warmteafgifte
Post by Pascal
van 100 W/m² met legafstand van 20 cm
van mijn part leg je deze op 15 cm en haal je 120W of meer maar dan verlies
je uw behaaglijkheidgevoel en comfort !
Ik weet ook dat sommige fabrikanten beweren dat ze de volledige
warmtebehoefte kunnen dekken zonder bijverwarming maar momenteel geloof ik
nog altijd in de know-how van de grote fabrikanten.
Stijn
Post by Pascal
Hallo,
ivm met mijn verbouwing,
Weet iemand hoeveel watt een vloerverwarming per m² kan geven?
dank,
Pascal.
Willem van Zeijl
2004-09-12 22:04:26 UTC
Permalink
Post by Pascal
Pascal
Spijtig genoeg zullen er altijd wel uitzonderingen zijn die er in slagen om
door welles-nietes fabeltjes de vraag nog moeilijker te maken dan ze al was.
-de vloeroppervlaktetemperatuur mag niet groter dan 29°C in woonzones
-randzones, badkamers en zwembaden kan 32 tot 34°C
-hoe dichter de buisafstand hoe hoger het vermogen per vierkante meter
bijgevolg ook de vloeroppervlaktetemperatuur
-bij berekening van vloerverwarming houd men rekening met een
warmteafgifte
Post by Pascal
van 100 W/m² met legafstand van 20 cm
van mijn part leg je deze op 15 cm en haal je 120W of meer maar dan verlies
je uw behaaglijkheidgevoel en comfort !
Ik weet ook dat sommige fabrikanten beweren dat ze de volledige
warmtebehoefte kunnen dekken zonder bijverwarming maar momenteel geloof ik
nog altijd in de know-how van de grote fabrikanten.
Stijn
Hallo Stijn,
Aan je reactie zie ik wel dat er iemand met ervaring spreekt.
Ik moet je zeggen dat, hoewel de bouwwijze in belgie iets anders is als hier
er toch ook veel overeenkomsten zijn.
Hier gebruiken ze voor vloeren bouwstaalmatjes met een stramien van 15 cm,
het ligt voor de hand om deze ook als hart op hart afstand te gebruiken
voor de buizen welke hierop worden aangebracht.
120 watt/m2 is vrij hoog, daarom is dit wat mij betreft niet aanvaardbaar
omdat dit ten koste gaat van de behaaglijkheid, zelf hou ik 80 watt/m2 aan
de hoge kant.
wat behaaglijkheidsverschillen betreft blijkt er tussen belgen en
nederlanders minder verschil te zijn dan tussen nederlanders en eskimo's

De fabrikanten hebben wel een beetje gelijk als ze beweren dat ze zonder
bijverwarming transmissiedekkend kunnen werken, maar dan vergeten ze er
gemakshalve bij te vermelden dat met een aantal zaken rekening dient te
worden gehouden, Vaak dient een deel van de buiten wand ook van
vloerverwarmingsbuizen te worden voorzien.
( riskant bij een schilderijtje ophangen ) Aanvullende isolatie in vloeren
en wanden en dubbelglas is vaak noodzaak.

Het zal mogelijk zijn in uitzonderlijke gevallen met uitsluitend
vloerverwarming transmissiedekkend te kunnen werken
Echter dan moet dit bij de berekening van de woning voor aanvang van de bouw
op bouwkundig vlak al bekend zijn, er dient dan aanvullend bouwkundig te
worden geisoleerd.
In de praktijk is dit meestal niet het geval, uitgegaan wordt dan van een
reeds bestaande standaard rijtjeswoning.
Daar wordt dan noodgedwongen de installatie in overeenstemming gebracht met
de bouwkundige situatie en niet andersom.

Groet,
Willem
Loading...