Nieuwe magnetron: meer vermogen maar langer nodig voor koken?

[Robert Elsinga =8-)]

Hallo,

in onze nieuwe keuken hebben we een nieuwe inbouwmagnetron. De oude
staat nog in ons oude huis en functioneert prima, de nieuwe doet het
ook maar niet zoals verwacht...

Eerst wat gegevens van de oude magnetron:
- merk: Sharp
- type: onbekend, combi magnetron/hetelucht/grill met draaiplateau
- leeftijd: ruim 15 jaar
- vermogen magentron volgens fabrikant: 850 Watt

De nieuwe:
- merk: Bosch
- type: HBC86K750, oven met magnetronfunctie, geen draaiplateau
- leeftijd: nieuw
- vermogen volgens fabrikant: 900 Watt

We gebruikten de oude magnetron zeer regelmatig voor het opwarmen van
melk en het koken van aardappels. Ook de nieuwe wordt daarvoor
gebruikt. Omdat de oude magnetron ruim 15 jaar oud is en de
magnetronzender daardoor waarschijnlijk minder is geworden, verwachten
we met én meer vermogen én een nieuwe magnetron snellere kook/opwarm
tijden. Alleen is dat niet zo.

Wat voorbeelden:
- opwarmen van melk uit de koelkast tot gewenste temperatuur: oude
magnetron 1:20, nieuwe 1:30
- koken van aardappels: 7:30 en rond 9:00

Vragen:
- klopt mijn aanname dat het effectieve vermogen van een magnetron op
leeftijd afneemt?
- zit er verschil in effectiviteit tussen draaiplateau magnetrons en
magnetrons waarbij een soort ventilator tussen zendelement en gerecht
de verdeling van de microgolven regelt?
- hoe kan ik proefondervindelijk het vermogen van de nieuwe magnetron
vaststellen? Een proefje met water aan de kook brengen en meten hoe
lang het duurt om van x graden naar 100 graden te komen is geen
probleem.
-

Robert Elsinga =8-)
www.elsinga.net

[HEs]

Post by Robert Elsinga =8-)
Hallo,
in onze nieuwe keuken hebben we een nieuwe inbouwmagnetron. De oude
staat nog in ons oude huis en functioneert prima, de nieuwe doet het
ook maar niet zoals verwacht...
- merk: Sharp
- type: onbekend, combi magnetron/hetelucht/grill met draaiplateau
- leeftijd: ruim 15 jaar
- vermogen magentron volgens fabrikant: 850 Watt
- merk: Bosch
- type: HBC86K750, oven met magnetronfunctie, geen draaiplateau
- leeftijd: nieuw
- vermogen volgens fabrikant: 900 Watt
We gebruikten de oude magnetron zeer regelmatig voor het opwarmen van
melk en het koken van aardappels. Ook de nieuwe wordt daarvoor
gebruikt. Omdat de oude magnetron ruim 15 jaar oud is en de
magnetronzender daardoor waarschijnlijk minder is geworden, verwachten
we met én meer vermogen én een nieuwe magnetron snellere kook/opwarm
tijden. Alleen is dat niet zo.
- opwarmen van melk uit de koelkast tot gewenste temperatuur: oude
magnetron 1:20, nieuwe 1:30
- koken van aardappels: 7:30 en rond 9:00
- klopt mijn aanname dat het effectieve vermogen van een magnetron op
leeftijd afneemt?
- zit er verschil in effectiviteit tussen draaiplateau magnetrons en
magnetrons waarbij een soort ventilator tussen zendelement en gerecht
de verdeling van de microgolven regelt?
- hoe kan ik proefondervindelijk het vermogen van de nieuwe magnetron
vaststellen? Een proefje met water aan de kook brengen en meten hoe
lang het duurt om van x graden naar 100 graden te komen is geen
probleem.
-
Robert Elsinga =8-)
www.elsinga.net

[HEs]

Post by Robert Elsinga =8-)
Hallo,
in onze nieuwe keuken hebben we een nieuwe inbouwmagnetron. De oude
staat nog in ons oude huis en functioneert prima, de nieuwe doet het
ook maar niet zoals verwacht...
- merk: Sharp
- type: onbekend, combi magnetron/hetelucht/grill met draaiplateau
- leeftijd: ruim 15 jaar
- vermogen magentron volgens fabrikant: 850 Watt
- merk: Bosch
- type: HBC86K750, oven met magnetronfunctie, geen draaiplateau
- leeftijd: nieuw
- vermogen volgens fabrikant: 900 Watt
We gebruikten de oude magnetron zeer regelmatig voor het opwarmen van
melk en het koken van aardappels. Ook de nieuwe wordt daarvoor
gebruikt. Omdat de oude magnetron ruim 15 jaar oud is en de
magnetronzender daardoor waarschijnlijk minder is geworden, verwachten
we met én meer vermogen én een nieuwe magnetron snellere kook/opwarm
tijden. Alleen is dat niet zo.
- opwarmen van melk uit de koelkast tot gewenste temperatuur: oude
magnetron 1:20, nieuwe 1:30
- koken van aardappels: 7:30 en rond 9:00
- klopt mijn aanname dat het effectieve vermogen van een magnetron op
leeftijd afneemt?
- zit er verschil in effectiviteit tussen draaiplateau magnetrons en
magnetrons waarbij een soort ventilator tussen zendelement en gerecht
de verdeling van de microgolven regelt?
- hoe kan ik proefondervindelijk het vermogen van de nieuwe magnetron
vaststellen? Een proefje met water aan de kook brengen en meten hoe
lang het duurt om van x graden naar 100 graden te komen is geen
probleem.
-
Robert Elsinga =8-)
www.elsinga.net

De wattages die je noemt is het opgenomen vermogen uit het stopcontact, er
wordt natuurlijk niets over het rendement verteld.
Dan had je echte informatie.
Dus iedereen blij met veel watts al zegt dat dus helemaal niets.
Deze truc zie je veel bij technische informatie, als techneut moet ik er
vaak om lachen.
Groet, HEs

[Robert Elsinga =8-)]

Post by HEs
De wattages die je noemt is het opgenomen vermogen uit het stopcontact, er
wordt natuurlijk niets over het rendement verteld.
Dan had je echte informatie.
Dus iedereen blij met veel watts al zegt dat dus helemaal niets.
Deze truc zie je veel bij technische informatie, als techneut moet ik er
vaak om lachen.

Ik had al zo'n vermoeden... Zal vanmiddag de keukenboer er nog eens
naar vragen (moet ze toch nog bellen).

Dank!

Robert Elsinga =8-)
www.elsinga.net

[Eef]

Post by Robert Elsinga =8-)

Post by HEs
De wattages die je noemt is het opgenomen vermogen uit het stopcontact, er
wordt natuurlijk niets over het rendement verteld.
Dan had je echte informatie.
Dus iedereen blij met veel watts al zegt dat dus helemaal niets.
Deze truc zie je veel bij technische informatie, als techneut moet ik er
vaak om lachen.

Ik had al zo'n vermoeden... Zal vanmiddag de keukenboer er nog eens
naar vragen (moet ze toch nog bellen).
Dank!
Robert Elsinga =8-)
www.elsinga.net

ik heb hier een Siemens combie staan van 850 watt,die dus ook veel minder
doet dan mijn oude phillips.

maar voor het opwarmen van vloeistoffen wordt aanbevolen om er een lepel in
te zetten voor een betere warmte opname.

nu zul je zeggen dat mag niet ,maar bij een combie mag het weer wel.

Eef

[Bert]

Post by Eef
maar voor het opwarmen van vloeistoffen wordt aanbevolen om er een lepel in
te zetten voor een betere warmte opname.

Maar geen metalen lepel. Je krijgt bij sommige magnetrons (bij de mijne wel) een
vreemd uitziend kunststoffen roerstaafje bij voor dat doel.
Het maakt niet uit of het een combi is of niet, het is bestemd voor het
tegengaan van superverhitting van de vloeistof, daar gebeuren een hoop
ongelukken mee.
Alhoewel een dikke metalen lepel geen kwaad kan is het toch af te raden
om metalen voorwerpen in de magnetron te gebruiken.

Bert

[Eef]

Post by Bert

Post by Eef
maar voor het opwarmen van vloeistoffen wordt aanbevolen om er een lepel in
te zetten voor een betere warmte opname.

Maar geen metalen lepel. Je krijgt bij sommige magnetrons (bij de mijne wel) een
vreemd uitziend kunststoffen roerstaafje bij voor dat doel.
Het maakt niet uit of het een combi is of niet, het is bestemd voor het
tegengaan van superverhitting van de vloeistof, daar gebeuren een hoop
ongelukken mee.
Alhoewel een dikke metalen lepel geen kwaad kan is het toch af te raden
om metalen voorwerpen in de magnetron te gebruiken.

het staat echt in de gebruiksaanwijzing,en het werkt perfect.
er werdt ook gezegd dat 850 watt over een kwam met 650 watt van mijn oude
magnetron.

Eef

[Jasper Janssen]

Post by Bert
Maar geen metalen lepel. Je krijgt bij sommige magnetrons (bij de mijne wel) een
vreemd uitziend kunststoffen roerstaafje bij voor dat doel.
Het maakt niet uit of het een combi is of niet, het is bestemd voor het
tegengaan van superverhitting van de vloeistof, daar gebeuren een hoop
ongelukken mee.
Alhoewel een dikke metalen lepel geen kwaad kan is het toch af te raden
om metalen voorwerpen in de magnetron te gebruiken.

Kan ook alleen maar geen kwaad zolang ie niet te dicht bij de kast van de
magnetron komt, anders gaat ie vonken.

Jasper

[pim schaeffer]

Post by Robert Elsinga =8-)
Hallo,
- opwarmen van melk uit de koelkast tot gewenste temperatuur: oude
magnetron 1:20, nieuwe 1:30
- koken van aardappels: 7:30 en rond 9:00

Hee aardappels? Hoe doe je dat? Ik hat het idee dat groente en
aardappels koken in de magnetron niet veel verschil in tijd maakte.

Post by Robert Elsinga =8-)
- klopt mijn aanname dat het effectieve vermogen van een magnetron op
leeftijd afneemt?

Ik zou zeggen dat het afneemt. De kathode van de magnetron buis veroudert.

Post by Robert Elsinga =8-)
- zit er verschil in effectiviteit tussen draaiplateau magnetrons en
magnetrons waarbij een soort ventilator tussen zendelement en gerecht
de verdeling van de microgolven regelt?

Ik denk het niet. Of het reflecteren van de straling zou een heel klein
beetje energie opnemen.

Post by Robert Elsinga =8-)
- hoe kan ik proefondervindelijk het vermogen van de nieuwe magnetron
vaststellen? Een proefje met water aan de kook brengen en meten hoe
lang het duurt om van x graden naar 100 graden te komen is geen
probleem.

Door de jaren heen is men andere methodes gaan gebruiken om het
afgegeven vermogen te meten. Oudere magnetrons zijn gek genoeg telaag
gewaardeerd tov. nieuwere.
Hoe je het meet: <http://www.gallawa.com/microtech/output.html>

[Robert Elsinga =8-)]

On Fri, 11 Aug 2006 16:11:34 +0200, pim schaeffer

Post by pim schaeffer
Hee aardappels? Hoe doe je dat? Ik hat het idee dat groente en
aardappels koken in de magnetron niet veel verschil in tijd maakte.

Bij grote hoeveelheden niet, maar bij onze ongeveer 4 stuks wel. Je
gebruikt namelijk veel minder water (een bodempje in plaats van een
halve pan).

Post by pim schaeffer

Post by Robert Elsinga =8-)
- klopt mijn aanname dat het effectieve vermogen van een magnetron op
leeftijd afneemt?

Ik zou zeggen dat het afneemt. De kathode van de magnetron buis veroudert.

Dacht ik ook.

Post by pim schaeffer
Door de jaren heen is men andere methodes gaan gebruiken om het
afgegeven vermogen te meten. Oudere magnetrons zijn gek genoeg telaag
gewaardeerd tov. nieuwere.

Ah, dus dat zou mee kunnen spelen...

Post by pim schaeffer
Hoe je het meet: <http://www.gallawa.com/microtech/output.html>

Ga ik eens doen (bij de nieuwe, de oude is daarvoor enigszins
onbereikbaar geworden).

Dank!

Robert Elsinga =8-)
www.elsinga.net

[Robert Elsinga =8-)]

On Sat, 12 Aug 2006 08:21:02 +0200, "Robert Elsinga =8-)"

Post by Robert Elsinga =8-)

Post by pim schaeffer
Hoe je het meet: <http://www.gallawa.com/microtech/output.html>

Ga ik eens doen (bij de nieuwe, de oude is daarvoor enigszins
onbereikbaar geworden).

Gedaan en ik kwam op 625 a 650 Watt.

Robert Elsinga =8-)
www.elsinga.net

[pim schaeffer]

Post by Robert Elsinga =8-)
On Sat, 12 Aug 2006 08:21:02 +0200, "Robert Elsinga =8-)"

Post by Robert Elsinga =8-)

Post by pim schaeffer
Hoe je het meet: <http://www.gallawa.com/microtech/output.html>

Ga ik eens doen (bij de nieuwe, de oude is daarvoor enigszins
onbereikbaar geworden).

Gedaan en ik kwam op 625 a 650 Watt.

- vermogen volgens fabrikant: 900 Watt
Dan is het rendement 625/900*100% = 70%

[ghost]

Post by Robert Elsinga =8-)
Hallo,
in onze nieuwe keuken hebben we een nieuwe inbouwmagnetron. De oude
staat nog in ons oude huis en functioneert prima, de nieuwe doet het
ook maar niet zoals verwacht...
- merk: Sharp
- type: onbekend, combi magnetron/hetelucht/grill met draaiplateau
- leeftijd: ruim 15 jaar
- vermogen magentron volgens fabrikant: 850 Watt
- merk: Bosch
- type: HBC86K750, oven met magnetronfunctie, geen draaiplateau
- leeftijd: nieuw
- vermogen volgens fabrikant: 900 Watt
We gebruikten de oude magnetron zeer regelmatig voor het opwarmen van
melk en het koken van aardappels. Ook de nieuwe wordt daarvoor
gebruikt. Omdat de oude magnetron ruim 15 jaar oud is en de
magnetronzender daardoor waarschijnlijk minder is geworden, verwachten
we met én meer vermogen én een nieuwe magnetron snellere kook/opwarm
tijden. Alleen is dat niet zo.
- opwarmen van melk uit de koelkast tot gewenste temperatuur: oude
magnetron 1:20, nieuwe 1:30
- koken van aardappels: 7:30 en rond 9:00
- klopt mijn aanname dat het effectieve vermogen van een magnetron op
leeftijd afneemt?
- zit er verschil in effectiviteit tussen draaiplateau magnetrons en
magnetrons waarbij een soort ventilator tussen zendelement en gerecht
de verdeling van de microgolven regelt?
- hoe kan ik proefondervindelijk het vermogen van de nieuwe magnetron
vaststellen? Een proefje met water aan de kook brengen en meten hoe
lang het duurt om van x graden naar 100 graden te komen is geen
probleem.
-
Robert Elsinga =8-)
www.elsinga.net

Ja, hier ook zo iets:
Oude magnetron 4 sneden brood uit de diepvries ontdooien in 40 seconden,
mooi egaal.
Nieuwe combi zelfde broodsoort, ook 4 sneden, 50 seconden en nog koude
plekken.
B.t.w. Hoe kook je die aardappelen in de magnetron ? ? ?
Ghost

[bestweter]

Post by ghost

Post by Robert Elsinga =8-)
Hallo,
in onze nieuwe keuken hebben we een nieuwe inbouwmagnetron. De oude
staat nog in ons oude huis en functioneert prima, de nieuwe doet het
ook maar niet zoals verwacht...
- merk: Sharp
- type: onbekend, combi magnetron/hetelucht/grill met draaiplateau
- leeftijd: ruim 15 jaar
- vermogen magentron volgens fabrikant: 850 Watt
- merk: Bosch
- type: HBC86K750, oven met magnetronfunctie, geen draaiplateau
- leeftijd: nieuw
- vermogen volgens fabrikant: 900 Watt
We gebruikten de oude magnetron zeer regelmatig voor het opwarmen van
melk en het koken van aardappels. Ook de nieuwe wordt daarvoor
gebruikt. Omdat de oude magnetron ruim 15 jaar oud is en de
magnetronzender daardoor waarschijnlijk minder is geworden, verwachten
we met én meer vermogen én een nieuwe magnetron snellere kook/opwarm
tijden. Alleen is dat niet zo.
- opwarmen van melk uit de koelkast tot gewenste temperatuur: oude
magnetron 1:20, nieuwe 1:30
- koken van aardappels: 7:30 en rond 9:00
- klopt mijn aanname dat het effectieve vermogen van een magnetron op
leeftijd afneemt?
- zit er verschil in effectiviteit tussen draaiplateau magnetrons en
magnetrons waarbij een soort ventilator tussen zendelement en gerecht
de verdeling van de microgolven regelt?
- hoe kan ik proefondervindelijk het vermogen van de nieuwe magnetron
vaststellen? Een proefje met water aan de kook brengen en meten hoe
lang het duurt om van x graden naar 100 graden te komen is geen
probleem.
-
Robert Elsinga =8-)
www.elsinga.net

Oude magnetron 4 sneden brood uit de diepvries ontdooien in 40 seconden,
mooi egaal.
Nieuwe combi zelfde broodsoort, ook 4 sneden, 50 seconden en nog koude
plekken.
B.t.w. Hoe kook je die aardappelen in de magnetron ? ? ?
Ghost

met of zonder schil en zonder water in een geschikt schaaltje, minuut of 10
op vol vermogen .

[Robert Elsinga =8-)]

Post by bestweter

Post by ghost
B.t.w. Hoe kook je die aardappelen in de magnetron ? ? ?

met of zonder schil en zonder water in een geschikt schaaltje, minuut of 10
op vol vermogen .

Wij doen er en centimeter/bodempje water bij, dan drogen ze niet zo
uit. 4 gewone aardappels tussen de 7 en 9 minuten, als ze nog wat hard
zijn tijdens het doorsnijden is de tijd te kort, zitten er taaie
plekken op dan te lang. Even uitzoeken, werkt prima. =8-)

Robert Elsinga =8-)
www.elsinga.net

[Jasper Janssen]

Post by ghost
B.t.w. Hoe kook je die aardappelen in de magnetron ? ? ?

Uhm.. schaaltje, aardappelen in niet te grote stukken, deksel erop, in de
magnetron? Aardappelen kunnen het hebben, beter dan de meeste groentes.

Jasper

[Teetje]

On Fri, 11 Aug 2006 08:05:42 +0200, "Robert Elsinga =8-)"

Post by Robert Elsinga =8-)
- opwarmen van melk uit de koelkast tot gewenste temperatuur: oude
magnetron 1:20, nieuwe 1:30
- koken van aardappels: 7:30 en rond 9:00

Op zichzelf geen foute methode, je zou het mischien wat presiezer
kunnen doen:

Een calorie is de energie die nodig is om één gram water één Celsius
(C) in temperatuur te verhogen. Zo is de calorie ooit gedefinieerd.

Een kilocalorie (kcal) is dus de energie die je nodig hebt om een kilo
water 1 celsius in temperatuur te verhogen. (Een kilo water van 4 C is
een liter).

Een kcal is gelijk aan 4185 kilo joule (kJ) Dus als je één kilo water
(1 liter) in de magnetron zet en je verwarmd dat van, laten we zeggen,
15 C tot 80 C dan heeft dat water (80 - 15) * 4185 = 272025 kJ aan
energie opgenomen.

Als dat in 9 minuten gebeurd (9 min = 9 * 60 = 540 Seconden) dan heb
je dus 272025 / 540 = 500 watt aan vermogen nodig gehad om dat water
te verwarmen.

Met een thermometer, een stopwatch en eventueel een keukenweegschaal
om een kilo af te meten, moet het niet zo moeilijk zijn deze meting
enigzins precies uit te voeren. Als je tegelijkertijd de stroom door
het netsnoer meet kun je eenvoudig het rendement bepalen:

Stroom maal 230 is opgenomen vermogen (watt).

Rendement = afgegeven vermogen gedeeld door opgenomen vermogen (maal
100% zo je wilt).

Dus als de magnetron 3,5 ampere opneemt is het vermogen 3,5 maal 230 =
805 watt.
Rendement: 500/805 * 100% = 62%

Als je de zelfde meting herhaalt met de andere oven heb je een
redelijk objectieve vergelijking.