Discussion:
gasverbruik per uur van cv ketel
(te oud om op te antwoorden)
Koen
2004-09-07 18:32:42 UTC
Permalink
Kan het (maximale) gasverbruik in m3/ uur via het opgegeven nominale
ketelvermogen (in kW) worden bepaald, als wordt uitgegaan van een
energieinhoud van een (normaal) kuub gas van 35,17 MJ/m3 ?

Maw is het ketelvermogen output of input?

Koen
Eelco
2004-09-07 19:56:58 UTC
Permalink
Post by Koen
Kan het (maximale) gasverbruik in m3/ uur via het opgegeven nominale
ketelvermogen (in kW) worden bepaald, als wordt uitgegaan van een
energieinhoud van een (normaal) kuub gas van 35,17 MJ/m3 ?
Maw is het ketelvermogen output of input?
Koen
Ik heb daar wel (ergens) een tabelletje van, dat kan je bv. gebruiken als
leidraad bij het dimensioneren van je gasleidingen.
Roep maar een vermogen, dan zoek ik het volume er even bij.

grt,
Eelco
Koen
2004-09-07 20:44:46 UTC
Permalink
On Tue, 7 Sep 2004 21:56:58 +0200, "Eelco"
Post by Eelco
Post by Koen
Kan het (maximale) gasverbruik in m3/ uur via het opgegeven nominale
ketelvermogen (in kW) worden bepaald, als wordt uitgegaan van een
energieinhoud van een (normaal) kuub gas van 35,17 MJ/m3 ?
Maw is het ketelvermogen output of input?
Koen
Ik heb daar wel (ergens) een tabelletje van, dat kan je bv. gebruiken als
leidraad bij het dimensioneren van je gasleidingen.
Roep maar een vermogen, dan zoek ik het volume er even bij.
grt,
Eelco
Eelco, het gaat om (maximaal) 32 kW.

Ben benieuwd, alvast dank!

Koen
Eelco
2004-09-07 20:54:08 UTC
Permalink
Post by Koen
On Tue, 7 Sep 2004 21:56:58 +0200, "Eelco"
Post by Eelco
Post by Koen
Kan het (maximale) gasverbruik in m3/ uur via het opgegeven nominale
ketelvermogen (in kW) worden bepaald, als wordt uitgegaan van een
energieinhoud van een (normaal) kuub gas van 35,17 MJ/m3 ?
Maw is het ketelvermogen output of input?
Koen
Ik heb daar wel (ergens) een tabelletje van, dat kan je bv.
gebruiken als leidraad bij het dimensioneren van je gasleidingen.
Roep maar een vermogen, dan zoek ik het volume er even bij.
grt,
Eelco
Eelco, het gaat om (maximaal) 32 kW.
Ben benieuwd, alvast dank!
Koen
Bij Gronings aardgas (en dat is die calorische waarde van 35,17MJ/kuub) zit
je dan aan 3,18 kuub per uur.

grt,
Eelco
Jantje
2004-09-07 21:17:54 UTC
Permalink
Post by Koen
Kan het (maximale) gasverbruik in m3/ uur via het opgegeven nominale
ketelvermogen (in kW) worden bepaald, als wordt uitgegaan van een
energieinhoud van een (normaal) kuub gas van 35,17 MJ/m3 ?
Maw is het ketelvermogen output of input?
Koen
Eerst een klein vautje.
Energieinhoud van 1 kuub gas = 35,17 MJ en niet MJ/m3

Hoe was het ook alweer:
1 Watt = 1 J/sec, dus
1 Kw.h = 3,6 MJ
verbruik van de ketel is dus:
Vermogen van de ketel in kW x 3,6 / 35,17 in m3/uur Bij 100% rendement.
beetje grofweg rekenen.
20 kW ketel gebruik dan 2 m3 gas per uur.
Dit nog delen door het rendement, dus rendement 0,9 (=90%)
2/0,9 = 2,2 m3
Bij vollast, maar dat komt gelukkig niet veel voor.

Jantje
Koen
2004-09-07 21:28:16 UTC
Permalink
Post by Jantje
Post by Koen
Kan het (maximale) gasverbruik in m3/ uur via het opgegeven nominale
ketelvermogen (in kW) worden bepaald, als wordt uitgegaan van een
energieinhoud van een (normaal) kuub gas van 35,17 MJ/m3 ?
Maw is het ketelvermogen output of input?
Koen
Eerst een klein vautje.
Energieinhoud van 1 kuub gas = 35,17 MJ en niet MJ/m3
Eeeh zoals ik eht stelde was het wel correct!

'energieinhoud gas = 35 MJ/kuub'
of
'energieinhoud van 1 kuub = 35,17 MJ' is hetzelfde in mijn ogen...
Hooguit is jouw formulering iets netter.
Post by Jantje
1 Watt = 1 J/sec, dus
1 Kw.h = 3,6 MJ
Vermogen van de ketel in kW x 3,6 / 35,17 in m3/uur Bij 100% rendement.
beetje grofweg rekenen.
20 kW ketel gebruik dan 2 m3 gas per uur.
Dit nog delen door het rendement, dus rendement 0,9 (=90%)
2/0,9 = 2,2 m3
Bij vollast, maar dat komt gelukkig niet veel voor.
Als ir. ken ik deze berekeningen...

Mijn vraag is, en die heb ik inmiddels ook aan Nefit gesteld, of het
ketelvermogen het input of output vermogen is.

Ik realiseer me echter dat het rendement van die HR ketels zodanig
hoog is, dat het niet erg veel uitmaakt.

Waarom ik het wil weten is gelegen in de situatie dat hier in mijn
meterkast een G16 meter hangt (max. 25 m3/uur). En nu wil ik bepalen
of het een G4 of G6 moet worden. Bij nader inzien is een G4 meer dan
genoeg; heb alleen die ketel en een gasfornuis (= weinig m3/uur).

Dank,

Koen
Eelco
2004-09-07 21:33:30 UTC
Permalink
Post by Koen
Post by Jantje
Post by Koen
Kan het (maximale) gasverbruik in m3/ uur via het opgegeven nominale
ketelvermogen (in kW) worden bepaald, als wordt uitgegaan van een
energieinhoud van een (normaal) kuub gas van 35,17 MJ/m3 ?
Maw is het ketelvermogen output of input?
Koen
Eerst een klein vautje.
Energieinhoud van 1 kuub gas = 35,17 MJ en niet MJ/m3
Eeeh zoals ik eht stelde was het wel correct!
'energieinhoud gas = 35 MJ/kuub'
of
'energieinhoud van 1 kuub = 35,17 MJ' is hetzelfde in mijn ogen...
Hooguit is jouw formulering iets netter.
Post by Jantje
1 Watt = 1 J/sec, dus
1 Kw.h = 3,6 MJ
Vermogen van de ketel in kW x 3,6 / 35,17 in m3/uur Bij 100%
rendement. beetje grofweg rekenen.
20 kW ketel gebruik dan 2 m3 gas per uur.
Dit nog delen door het rendement, dus rendement 0,9 (=90%)
2/0,9 = 2,2 m3
Bij vollast, maar dat komt gelukkig niet veel voor.
Als ir. ken ik deze berekeningen...
Mijn vraag is, en die heb ik inmiddels ook aan Nefit gesteld, of het
ketelvermogen het input of output vermogen is.
Ik realiseer me echter dat het rendement van die HR ketels zodanig
hoog is, dat het niet erg veel uitmaakt.
Waarom ik het wil weten is gelegen in de situatie dat hier in mijn
meterkast een G16 meter hangt (max. 25 m3/uur). En nu wil ik bepalen
of het een G4 of G6 moet worden. Bij nader inzien is een G4 meer dan
genoeg; heb alleen die ketel en een gasfornuis (= weinig m3/uur).
Dank,
Koen
Vergis je niet in een gasfornuis. Volgens mij levert een semi-professionele
wokbrander al snel meer dan 30 Kw, maar een G4 meter is in een woonhuis in
principe ruim voldoende.

grt,
Eelco
Willem van Zeijl
2004-09-07 23:37:26 UTC
Permalink
Post by Koen
Post by Jantje
Post by Koen
Kan het (maximale) gasverbruik in m3/ uur via het opgegeven nominale
ketelvermogen (in kW) worden bepaald, als wordt uitgegaan van een
energieinhoud van een (normaal) kuub gas van 35,17 MJ/m3 ?
Maw is het ketelvermogen output of input?
Koen
Eerst een klein vautje.
Energieinhoud van 1 kuub gas = 35,17 MJ en niet MJ/m3
Eeeh zoals ik eht stelde was het wel correct!
'energieinhoud gas = 35 MJ/kuub'
of
'energieinhoud van 1 kuub = 35,17 MJ' is hetzelfde in mijn ogen...
Hooguit is jouw formulering iets netter.
Post by Jantje
1 Watt = 1 J/sec, dus
1 Kw.h = 3,6 MJ
Vermogen van de ketel in kW x 3,6 / 35,17 in m3/uur Bij 100% rendement.
beetje grofweg rekenen.
20 kW ketel gebruik dan 2 m3 gas per uur.
Dit nog delen door het rendement, dus rendement 0,9 (=90%)
2/0,9 = 2,2 m3
Bij vollast, maar dat komt gelukkig niet veel voor.
Als ir. ken ik deze berekeningen...
Mijn vraag is, en die heb ik inmiddels ook aan Nefit gesteld, of het
ketelvermogen het input of output vermogen is.
Ik realiseer me echter dat het rendement van die HR ketels zodanig
hoog is, dat het niet erg veel uitmaakt.
Waarom ik het wil weten is gelegen in de situatie dat hier in mijn
meterkast een G16 meter hangt (max. 25 m3/uur). En nu wil ik bepalen
of het een G4 of G6 moet worden. Bij nader inzien is een G4 meer dan
genoeg; heb alleen die ketel en een gasfornuis (= weinig m3/uur).
Dank,
Koen
Koen, als je ir bent weet je toch dat die gasmeter van het nutsbedrijf is?
er is verschil tussen de dienstleiding in terrein tot en met de meter en
afsluiter (eigenaar nutsbedrijf).
en de binnenleiding ( eigenaar woning ). Een eventuele uitbreiding mag, maar
deze is aan voorwaarden gebonden.
drukverlies gasleiding vanaf meter nieuw max 1,7 mBar, bij uitbreiding vanaf
meter 2,5 mBar
Zo moet ook die uitbreiding kenbaar gemaakt bij het nutsbedrijf welke
vervolgens bepaald of de meter vervangen moet worden voor een groter
exemplaar.
De gasdruk in de leiding is 27 mBar hoger dan heersende atmosferische druk.

groet,
Willem
chervesa
2004-09-08 04:42:45 UTC
Permalink
gronings gas maar welke waarde gebruiken julie nou boven of onderwaarde?
Koen
2004-09-08 05:21:52 UTC
Permalink
On Wed, 8 Sep 2004 01:37:26 +0200, "Willem van Zeijl"
Post by Willem van Zeijl
Post by Koen
Waarom ik het wil weten is gelegen in de situatie dat hier in mijn
meterkast een G16 meter hangt (max. 25 m3/uur). En nu wil ik bepalen
of het een G4 of G6 moet worden. Bij nader inzien is een G4 meer dan
genoeg; heb alleen die ketel en een gasfornuis (= weinig m3/uur).
Dank,
Koen
Koen, als je ir bent weet je toch dat die gasmeter van het nutsbedrijf is?
er is verschil tussen de dienstleiding in terrein tot en met de meter en
afsluiter (eigenaar nutsbedrijf).
en de binnenleiding ( eigenaar woning ). Een eventuele uitbreiding mag, maar
deze is aan voorwaarden gebonden.
drukverlies gasleiding vanaf meter nieuw max 1,7 mBar, bij uitbreiding vanaf
meter 2,5 mBar
Zo moet ook die uitbreiding kenbaar gemaakt bij het nutsbedrijf welke
vervolgens bepaald of de meter vervangen moet worden voor een groter
exemplaar.
De gasdruk in de leiding is 27 mBar hoger dan heersende atmosferische druk.
groet,
Willem
Willem,

Als elektr. ir. weet ik dit idd. Het gaat niet om uitbreiding maar om
verkleining (via de gas netbeheerder)! Ik heb nu een G16: vroeger mat
die het verbruik van het beneden en bovenhuis, met ca. 7 gaskachels
per woning... vandaar die G16.
Nu hoeft deze aanlsuiting alleen maar een HR CV ketel (30kW) en een
gasfornuisje (geen wok) te voeden. Overigens is een wokbrander op zo'n
modern breed fornuis maar een paar (4) kW. En dat is dan een grote!

G4 gaat het worden.

Groet, Koen
hbz
2004-09-08 10:13:16 UTC
Permalink
Post by Koen
Eeeh zoals ik eht stelde was het wel correct!
'energieinhoud gas = 35 MJ/kuub'
of
Maar dat stond er oorspronkelijk niet...
Post by Koen
Post by Jantje
1 Watt = 1 J/sec, dus
1 Kw.h = 3,6 MJ
Vermogen van de ketel in kW x 3,6 / 35,17 in m3/uur Bij 100% rendement.
beetje grofweg rekenen.
20 kW ketel gebruik dan 2 m3 gas per uur.
Dit nog delen door het rendement, dus rendement 0,9 (=90%)
2/0,9 = 2,2 m3
Bij vollast, maar dat komt gelukkig niet veel voor.
Als ir. ken ik deze berekeningen...
Mijn vraag is, en die heb ik inmiddels ook aan Nefit gesteld, of het
ketelvermogen het input of output vermogen is.
Ketelvermogen is output. Daarom wordt het rendement in de berekening meegenomen.


Hugo
Koen
2004-09-08 10:21:57 UTC
Permalink
Post by hbz
Post by Koen
Eeeh zoals ik eht stelde was het wel correct!
'energieinhoud gas = 35 MJ/kuub'
of
Maar dat stond er oorspronkelijk niet...
Dan blijft het muggenzifterij.
hbz
2004-09-08 19:20:25 UTC
Permalink
Post by Koen
Post by hbz
Post by Koen
Eeeh zoals ik eht stelde was het wel correct!
'energieinhoud gas = 35 MJ/kuub'
of
Maar dat stond er oorspronkelijk niet...
Dan blijft het muggenzifterij.
Klopt, sorry...


Hugo
Willem van Zeijl
2004-09-07 21:28:03 UTC
Permalink
Post by Koen
Kan het (maximale) gasverbruik in m3/ uur via het opgegeven nominale
ketelvermogen (in kW) worden bepaald, als wordt uitgegaan van een
energieinhoud van een (normaal) kuub gas van 35,17 MJ/m3 ?
Maw is het ketelvermogen output of input?
Koen
Ja, je kunt zelfs het momentane vermogen bepalen vanaf de gasmeter.

Het vermogen in kW is het aantal liters gas wat in 36 seconden door de
gasmeter stroomt,
dus afklokken maar. Dit vermogen is overigens met betrekking tot de
bovenwaarde.
( zet als je wilt meten het fornuis en eventuele geyser uit en de ketel
voluit laten branden )

Even een aantal begrippen.

De normaalkuub is 0 gr C en 101,3 kPa (bevat 14% stikstof)
Als het gas door je meter stroomt is het natuurlijk warmer en die m3 heeft
minder massa,
er kunnen dus door de algemene gaswet van Boyle-GayLussac (PxV/T=constant)
kleine verschillen ontstaan.
Het gasbedrijf corrigeert deze al in hun berekeningen zodat je er niet aan
te kort komt, het is trouwens een zeer geringe afwijking zodat dit een
eventuele discussie niet waard zou zijn.

Bovenwaarde= verbrandingswaarde aardgas inclusief condensatiewarmte.
Aardgas slochterenkwaliteit is inderdaad 35,17 MJ/m3

Onderwaarde=verbrandingswaarde aardgas exclusief condensatiewarmte.
Aardgas slochterenkwaliteit=33,17 MJ/m3

Nominaal ketelvermogen = het waterzijdig, dus aan de installatie afgegeven
vermogen,
dit is exclusief schoorsteenverliezen en is zowiezo minder dan het
gasverbruik.


Er is dus verschil tussen input en output, de output is nooit hoger dan de
input, en hoe kleiner het verschil is hoe groter het rendement. Het
rendement kan echter nooit hoger zijn dan 100 %
Nu zijn er slimmerikken die soms een rendement van meer dan 100 % aangeven,
en menen hier commercieel mee te scoren. Afgezien van het feit dat dit niet
realistisch is, gaat men er bij deze benadering van uit dat met de
onderwaarde gerekend wordt wat heel ongebruikelijk is.
Hiermee geeft men een verkeerde voorstelling van zaken en dat men niet goed
met de getallen om kan gaan.

pas dus op voor deze lieden.
Koen
2004-09-08 05:25:03 UTC
Permalink
On Tue, 7 Sep 2004 23:28:03 +0200, "Willem van Zeijl"
Post by Willem van Zeijl
Ja, je kunt zelfs het momentane vermogen bepalen vanaf de gasmeter.
Het vermogen in kW is het aantal liters gas wat in 36 seconden door de
gasmeter stroomt,
dus afklokken maar. Dit vermogen is overigens met betrekking tot de
bovenwaarde.
( zet als je wilt meten het fornuis en eventuele geyser uit en de ketel
voluit laten branden )
Dit lijkt me idd werkbaar: het is een modulerende ketel, dus moet je
dit meten als je zeker weet dat de brander voluit staat. En dat kan
met een speciale onderhoudsmodus die die ketels hebben. Goed idee.
Post by Willem van Zeijl
Even een aantal begrippen.
De normaalkuub is 0 gr C en 101,3 kPa (bevat 14% stikstof)
Als het gas door je meter stroomt is het natuurlijk warmer en die m3 heeft
minder massa,
er kunnen dus door de algemene gaswet van Boyle-GayLussac (PxV/T=constant)
kleine verschillen ontstaan.
Het gasbedrijf corrigeert deze al in hun berekeningen zodat je er niet aan
te kort komt, het is trouwens een zeer geringe afwijking zodat dit een
eventuele discussie niet waard zou zijn.
Dit wist ik natuurlijk.
Post by Willem van Zeijl
Bovenwaarde= verbrandingswaarde aardgas inclusief condensatiewarmte.
Aardgas slochterenkwaliteit is inderdaad 35,17 MJ/m3
Onderwaarde=verbrandingswaarde aardgas exclusief condensatiewarmte.
Aardgas slochterenkwaliteit=33,17 MJ/m3
Dit niet!
Post by Willem van Zeijl
Nominaal ketelvermogen = het waterzijdig, dus aan de installatie afgegeven
vermogen,
dit is exclusief schoorsteenverliezen en is zowiezo minder dan het
gasverbruik.
Dit had ik nodig!
Post by Willem van Zeijl
Er is dus verschil tussen input en output, de output is nooit hoger dan de
input, en hoe kleiner het verschil is hoe groter het rendement. Het
rendement kan echter nooit hoger zijn dan 100 %
Nu zijn er slimmerikken die soms een rendement van meer dan 100 % aangeven,
en menen hier commercieel mee te scoren. Afgezien van het feit dat dit niet
realistisch is, gaat men er bij deze benadering van uit dat met de
onderwaarde gerekend wordt wat heel ongebruikelijk is.
Hiermee geeft men een verkeerde voorstelling van zaken en dat men niet goed
met de getallen om kan gaan.
pas dus op voor deze lieden.
Hahaha, ja het bekende instinkerdje. 108% rendement. Je moet je dus
altijd afvragen hoe eht rendement is berekend...

Koen
Bert
2004-09-08 11:20:01 UTC
Permalink
de diameter van de leidingen en gasmeter leid je af van het "belasting
nominaal bovenwaarde"wat word aan gegeven op het toestel plaatje verder kun
je grofweg gewoon rekenen voor de gasmeter van 10 kilowatt per m/3,met
andere woorden een G4 heeft een capiciteit van 6m/3-h.
Dus op een G4 kan max.60kw.
Post by Koen
Kan het (maximale) gasverbruik in m3/ uur via het opgegeven nominale
ketelvermogen (in kW) worden bepaald, als wordt uitgegaan van een
energieinhoud van een (normaal) kuub gas van 35,17 MJ/m3 ?
Maw is het ketelvermogen output of input?
Koen
Newsgroup
2004-09-09 20:43:27 UTC
Permalink
Post by Koen
Kan het (maximale) gasverbruik in m3/ uur via het opgegeven nominale
ketelvermogen (in kW) worden bepaald, als wordt uitgegaan van een
energieinhoud van een (normaal) kuub gas van 35,17 MJ/m3 ?
Maw is het ketelvermogen output of input?
Mijn VHR24-28c 107% HR ketel met een maximaal vermogen van 28 kW
vermeldt een maximaal gasverbruik van 3,5 m3 per uur. Dit is wat meer
dan je op basis van het vermogen, de calorische waarde van het aardgas
en het rendement zou verwachten. Dus er zal wel wat marge op dit getal
zitten (misschien gebruikt de brander wat meer bij het aanfloepen).
Mijn gasmeter vermeld een maximum verbruik van 4 m3 per uur en samen
met mijn wokbrander plus wasdroger, kom ik boven dit verbruik uit,
maar ik heb nooit problemen ondervonden.

Groeten,

Danny
Willem van Zeijl
2004-09-10 07:38:53 UTC
Permalink
Post by Newsgroup
Post by Koen
Kan het (maximale) gasverbruik in m3/ uur via het opgegeven nominale
ketelvermogen (in kW) worden bepaald, als wordt uitgegaan van een
energieinhoud van een (normaal) kuub gas van 35,17 MJ/m3 ?
Maw is het ketelvermogen output of input?
Mijn VHR24-28c 107% HR ketel met een maximaal vermogen van 28 kW
vermeldt een maximaal gasverbruik van 3,5 m3 per uur. Dit is wat meer
dan je op basis van het vermogen, de calorische waarde van het aardgas
en het rendement zou verwachten. Dus er zal wel wat marge op dit getal
zitten (misschien gebruikt de brander wat meer bij het aanfloepen).
Mijn gasmeter vermeld een maximum verbruik van 4 m3 per uur en samen
met mijn wokbrander plus wasdroger, kom ik boven dit verbruik uit,
maar ik heb nooit problemen ondervonden.
Groeten,
Danny
Nee, het verhaal klopt aardig, je verbruik is op bovenwaarde 35 kW
Het maximale (nominale) vermogen wat op het typeplaatje staat is 28 kW en
dat is netto.
Dat is waterzijdig,

Nu zijn er altijd verliezen Hoofdzakelijk gaan die via de schoorsteen naar
buiten
Als die er niet zouden zijn zouden de verbrandingsgassen dezelfde
temperatuur hebben als bij binnenkomst in je huis ( dus de
buitentemperatuur, en dat geldt voor de aardgastemperatuur en de
luchttemperatuur )

Hoe je aan die 4 m3 h komt is me een raadsel,
In 36 seconden 35 liter gas klinkt aannemelijk, 40 liter / 36 s is aan de
hoge kant
Peter Balker
2004-09-10 08:46:04 UTC
Permalink
Post by Newsgroup
plus wasdroger,
Ik ben ook van plan om zo'n ding te kopen. Bij het verleggen van de
gasleiding heb ik alvast een aansluiting gemaakt. Over een jaartje wil ik
er naar gaan kijken..

Bevalt IE?

Loading...