Vraag zonnepanelen

[Mat Nieuwenhoven]

Hoi,
er lopen hier in de wijk van die projecten om zonnepanelen op je dak
te laten leggen en dan maandelijks een vast bedrag betalen. B.v.
Zelfstroom.
Even afgezien van of je je voor lange tijd wilt vastleggen, zijn er
toch wat vragen bij me gerezen. Kan iemand hier (uit ervaring) wat
ligt op laten schijnen?

1. Als je voor KWs op je dak hebt liggen, dan zal de omvormer op
zolder hangen/staan. Hoe warm wordt zo'n ding? De zolder is hier al
knap warm in de zomer, een kacheltje erbij zie ik niet zo zitten.
2. Heeft de (zonne)energie uit de omvormer een eigen, aparte
elektragroup nodig? Tot hoeveel KW gaat het met 1 fase?
3. Maakt zo'n omvormer geluid? Het is hier vrij stil, dus iedere piep
o.i.d. gaat wel hinderen. De zolder is constant in gebruik.
4. Ik moet de voorwaarden nog bekijken, naar het is geen huurkoop
toch? Als er schade komt door b.v. grote hagelstenen, wie moet de
reparatie betalen?
5. Wat voor kwaliteit panelen wordt er gebruikt? Is er garantie op de
levensduur qua output? Is er verschil tussen panelen als de zon er
niet rechstreeks op schijnt, b.v. licht bewolkte lucht, of van de
zijkant? Het dak ligt op het oosten.
6. Blijft het dak aan de binnenkant koeler als er panelen op liggen?
De pannen eronder liggen immers in de schaduw.

Andere overwegingen/adviezen zijn ook welkom.

Dank, Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Wat jouw specifieke leverancier jou voor voorwaarden geeft kan uiteraard
niemand op usenet je vertellen. Dat moet je zelf opvragen.

Wel is het in ieder geval zo dat je voor de zonnepanelen een aparte
kabel naar je meterkast moet aanleggen (dus niet even bijprikken op
de groep op zolder).

De omvormer zal best wat warmte afgeven, afhankelijk van hoeveel panelen
je hebt. Op mijn werk hebben we 1300 panelen en 14 van dat soort
omvormers en die hangen in een kamertje van 5x5 meter ofzo. Daar hebben
we een airco moeten hangen anders werd het een sauna.

Maar dat is dan een installatie van 480kW. Met een kleinere installatie
zal het evenredig minder zijn.

Ik weet niet wat er voor constructies gebruikt worden door die bedrijven
maar ik zou terdege controleren of de prijs die je betaalt niet meeneemt
dat er in de toekomst bepaalde subsidies zijn (zoals de salderingsregeling)
waarvan nu al duidelijk is dat die gaan stoppen of waarvan je op je klompen
kunt aanvoelen dat die gaan stoppen.

[J. J. Lodder]

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi,
er lopen hier in de wijk van die projecten om zonnepanelen op je dak
te laten leggen en dan maandelijks een vast bedrag betalen. B.v.
Zelfstroom.
Even afgezien van of je je voor lange tijd wilt vastleggen, zijn er
toch wat vragen bij me gerezen. Kan iemand hier (uit ervaring) wat
ligt op laten schijnen?
1. Als je voor KWs op je dak hebt liggen, dan zal de omvormer op
zolder hangen/staan. Hoe warm wordt zo'n ding? De zolder is hier al
knap warm in de zomer, een kacheltje erbij zie ik niet zo zitten.

Die omvormer dingen hebben 95+% rendement ofzo.
Je zal dus echt tientallen Watts dissipatie kwijt moeten,
zeg tegen de 100 Watt.
Dat betekent in de praktijk een ventitator die af en teo aangaat,
en warmte de ruimte in blaast.

Post by Mat Nieuwenhoven
2. Heeft de (zonne)energie uit de omvormer een eigen, aparte
elektragroup nodig? Tot hoeveel KW gaat het met 1 fase?

Hangt van het piekvermogen af.
Maar voor kilowatts is altijd een aparte groep vereist.

Post by Mat Nieuwenhoven
3. Maakt zo'n omvormer geluid? Het is hier vrij stil, dus iedere piep
o.i.d. gaat wel hinderen. De zolder is constant in gebruik.

Dan moet je er niet aan beginnen.
Maar misschien kan je een geisoleerde kast
met ventilatie naar buiten timmeren?

Post by Mat Nieuwenhoven
4. Ik moet de voorwaarden nog bekijken, naar het is geen huurkoop
toch? Als er schade komt door b.v. grote hagelstenen, wie moet de
reparatie betalen?

Dat staat in de kleine lettertjes van je voorwaarden.

Post by Mat Nieuwenhoven
5. Wat voor kwaliteit panelen wordt er gebruikt? Is er garantie op de
levensduur qua output?

Idem. De ervaring met oude panelen is gewoonlijk goed,
dwz beter dan gespecificeerd.

Post by Mat Nieuwenhoven
Is er verschil tussen panelen als de zon er
niet rechstreeks op schijnt, b.v. licht bewolkte lucht, of van de
zijkant? Het dak ligt op het oosten.

Zonnepanelen zijn niet erg gevoelig voor de 'juiste' orientatie.
Maar echt in de schaduw doen ze niet veel meer.
Toch komt er zelfs als je ze op het noorden richt nog wat uit.

Post by Mat Nieuwenhoven
6. Blijft het dak aan de binnenkant koeler als er panelen op liggen?
De pannen eronder liggen immers in de schaduw.

Zeker, het kan iets helpen. Die panelen worden best heet.
Je dak was niet al geisoleerd?

Post by Mat Nieuwenhoven
Andere overwegingen/adviezen zijn ook welkom.

Wat zegt je opstal/inboedel verzekering erover?
Sommigen willen extra premie hebben,

Jan

[Mat Nieuwenhoven]

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi,
er lopen hier in de wijk van die projecten om zonnepanelen op je dak
te laten leggen en dan maandelijks een vast bedrag betalen. B.v.
Zelfstroom.
Even afgezien van of je je voor lange tijd wilt vastleggen, zijn er
toch wat vragen bij me gerezen. Kan iemand hier (uit ervaring) wat
ligt op laten schijnen?
1. Als je voor KWs op je dak hebt liggen, dan zal de omvormer op
zolder hangen/staan. Hoe warm wordt zo'n ding? De zolder is hier al
knap warm in de zomer, een kacheltje erbij zie ik niet zo zitten.

Die omvormer dingen hebben 95+% rendement ofzo.
Je zal dus echt tientallen Watts dissipatie kwijt moeten,
zeg tegen de 100 Watt.
Dat betekent in de praktijk een ventitator die af en teo aangaat,
en warmte de ruimte in blaast.

Inderdaad, de meeste hebben een rendement voan 97+ procent heb ik
vandaag ontdekt.

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
2. Heeft de (zonne)energie uit de omvormer een eigen, aparte
elektragroup nodig? Tot hoeveel KW gaat het met 1 fase?

Hangt van het piekvermogen af.
Maar voor kilowatts is altijd een aparte groep vereist.

Volgens https://www.zonnepanelen.net/zonnepanelen-groep/ mag er tot
9A aangesloten worden op een eindgroep, waar maar een ding op zit,
zoals de wasmachine. Weet niet of dat bij de buren zo is.

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
3. Maakt zo'n omvormer geluid? Het is hier vrij stil, dus iedere piep
o.i.d. gaat wel hinderen. De zolder is constant in gebruik.

Dan moet je er niet aan beginnen.
Maar misschien kan je een geisoleerde kast
met ventilatie naar buiten timmeren?

Zo'n kast gaat niet, ruimtegebrek. Volgens de spec van een van de
omvormermodellen die Zelfstroom noemt maakt dat ding 50 dB(A), dat
zal wel zijn als de koeling draait maar het is erg veel geluid.
Zelfstoom zegt ook dat er micro-omvormers zijn, buiten aan het
paneel, dan zou je het probleem niet hebben.

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
4. Ik moet de voorwaarden nog bekijken, naar het is geen huurkoop
toch? Als er schade komt door b.v. grote hagelstenen, wie moet de
reparatie betalen?

Dat staat in de kleine lettertjes van je voorwaarden.

Post by Mat Nieuwenhoven
5. Wat voor kwaliteit panelen wordt er gebruikt? Is er garantie op de
levensduur qua output?

Idem. De ervaring met oude panelen is gewoonlijk goed,
dwz beter dan gespecificeerd.

Post by Mat Nieuwenhoven
Is er verschil tussen panelen als de zon er
niet rechstreeks op schijnt, b.v. licht bewolkte lucht, of van de
zijkant? Het dak ligt op het oosten.

Zonnepanelen zijn niet erg gevoelig voor de 'juiste' orientatie.
Maar echt in de schaduw doen ze niet veel meer.
Toch komt er zelfs als je ze op het noorden richt nog wat uit.

Volgens www.zonnepanelen.net was de opbrengst van de niet max piek
vermogen panelen in september het hoogst. Misschien omdat die meer
getuned zijn op niet maximale instraling.

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
6. Blijft het dak aan de binnenkant koeler als er panelen op liggen?
De pannen eronder liggen immers in de schaduw.

Zeker, het kan iets helpen. Die panelen worden best heet.
Je dak was niet al geisoleerd?

Het dak is al geisoleerd, maar toch voel je na hete dagen toch wat
warmte.

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
Andere overwegingen/adviezen zijn ook welkom.

Wat zegt je opstal/inboedel verzekering erover?
Sommigen willen extra premie hebben,

Dat is een goeie, ga ik navragen.

Komende week komt er een mannetje dat zonnepanelen wil verkopen langs
bij de buren, ga ik eens bijzitten.

Dank, Mat Nieuwenhoven

[J. J. Lodder]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi,
er lopen hier in de wijk van die projecten om zonnepanelen op je dak
te laten leggen en dan maandelijks een vast bedrag betalen. B.v.
Zelfstroom.
Even afgezien van of je je voor lange tijd wilt vastleggen, zijn er
toch wat vragen bij me gerezen. Kan iemand hier (uit ervaring) wat
ligt op laten schijnen?
1. Als je voor KWs op je dak hebt liggen, dan zal de omvormer op
zolder hangen/staan. Hoe warm wordt zo'n ding? De zolder is hier al
knap warm in de zomer, een kacheltje erbij zie ik niet zo zitten.

Die omvormer dingen hebben 95+% rendement ofzo.
Je zal dus echt tientallen Watts dissipatie kwijt moeten,
zeg tegen de 100 Watt.
Dat betekent in de praktijk een ventitator die af en teo aangaat,
en warmte de ruimte in blaast.

Inderdaad, de meeste hebben een rendement voan 97+ procent heb ik
vandaag ontdekt.

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
2. Heeft de (zonne)energie uit de omvormer een eigen, aparte
elektragroup nodig? Tot hoeveel KW gaat het met 1 fase?

Hangt van het piekvermogen af.
Maar voor kilowatts is altijd een aparte groep vereist.

Volgens https://www.zonnepanelen.net/zonnepanelen-groep/ mag er tot
9A aangesloten worden op een eindgroep, waar maar een ding op zit,
zoals de wasmachine. Weet niet of dat bij de buren zo is.

Die verhalen veranderen nog weleens.
Het vorige verhaal was dat zoiets niet mag,
omdat, als zo'n wasmachine kapot gaat
terwijl hij van twee kanten gevoed wordt
er gevaarlijk veel stroom kan gaan lopen
zonder dat de stop eruit gaat.

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
3. Maakt zo'n omvormer geluid? Het is hier vrij stil, dus iedere piep
o.i.d. gaat wel hinderen. De zolder is constant in gebruik.

Dan moet je er niet aan beginnen.
Maar misschien kan je een geisoleerde kast
met ventilatie naar buiten timmeren?

Zo'n kast gaat niet, ruimtegebrek. Volgens de spec van een van de
omvormermodellen die Zelfstroom noemt maakt dat ding 50 dB(A), dat
zal wel zijn als de koeling draait maar het is erg veel geluid.
Zelfstoom zegt ook dat er micro-omvormers zijn, buiten aan het
paneel, dan zou je het probleem niet hebben.

50 dB is realistisch, en best een hinderlijk hoop herrie.
Net als bij een Windoos zitten er veel te kleine ventilatortjes in
die veel teveel toeren moeten maken.

Ik weet niet of die micro-omvormertjes tegenwoordig betrouwbaarder zijn.
In de begintijd gingen ze om de haverklap kapot.
Ook minder rendement, en een duurdere optelsom.
Begrijpelijk, zo'n omvormer die 300 V DC binnenkrijgt
kan veel makkelijker tegen de netspanning op.

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
4. Ik moet de voorwaarden nog bekijken, naar het is geen huurkoop
toch? Als er schade komt door b.v. grote hagelstenen, wie moet de
reparatie betalen?

Dat staat in de kleine lettertjes van je voorwaarden.

Post by Mat Nieuwenhoven
5. Wat voor kwaliteit panelen wordt er gebruikt? Is er garantie op de
levensduur qua output?

Idem. De ervaring met oude panelen is gewoonlijk goed,
dwz beter dan gespecificeerd.

Post by Mat Nieuwenhoven
Is er verschil tussen panelen als de zon er
niet rechstreeks op schijnt, b.v. licht bewolkte lucht, of van de
zijkant? Het dak ligt op het oosten.

Zonnepanelen zijn niet erg gevoelig voor de 'juiste' orientatie.
Maar echt in de schaduw doen ze niet veel meer.
Toch komt er zelfs als je ze op het noorden richt nog wat uit.

Volgens www.zonnepanelen.net was de opbrengst van de niet max piek
vermogen panelen in september het hoogst. Misschien omdat die meer
getuned zijn op niet maximale instraling.

Goed mogelijk. De hoek is dan vaak beter,
en de lagere temperatuur helpt ook.
Door die lagere temperatuur met bijbehorend beter rendement
valt de opbrengst ook in de winter nog mee.

Overigens: als vuistregel kan je 1000 uur effectief/jaar aannemen,
dus 1 kWh per jaar per Watt_piek.
In het westen wat meer, in het oosten minder.

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
6. Blijft het dak aan de binnenkant koeler als er panelen op liggen?
De pannen eronder liggen immers in de schaduw.

Zeker, het kan iets helpen. Die panelen worden best heet.
Je dak was niet al geisoleerd?

Het dak is al geisoleerd, maar toch voel je na hete dagen toch wat
warmte.

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
Andere overwegingen/adviezen zijn ook welkom.

Wat zegt je opstal/inboedel verzekering erover?
Sommigen willen extra premie hebben,

Dat is een goeie, ga ik navragen.

Sommige verzekeraars willen een flink deel
van je netto opbrengst hebben. [1]

Post by Mat Nieuwenhoven
Komende week komt er een mannetje dat zonnepanelen wil verkopen langs
bij de buren, ga ik eens bijzitten.

Kijk maar hoe hard hij spartelt als je vervelende vragen stelt,

Jan

[1] Panelen die vast gemonteerd zijn vallen onder de opstalverzekering,
vrijstaande, met bv ballast op een plat dak, zijn inboedel,
zo las ik ooit ergens.

[Maarten Carels]

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi,
er lopen hier in de wijk van die projecten om zonnepanelen op je dak
te laten leggen en dan maandelijks een vast bedrag betalen. B.v.
Zelfstroom.
Even afgezien van of je je voor lange tijd wilt vastleggen, zijn er
toch wat vragen bij me gerezen. Kan iemand hier (uit ervaring) wat
ligt op laten schijnen?
1. Als je voor KWs op je dak hebt liggen, dan zal de omvormer op
zolder hangen/staan. Hoe warm wordt zo'n ding? De zolder is hier al
knap warm in de zomer, een kacheltje erbij zie ik niet zo zitten.

Ik heb hier 12 panelen (3 Kw piek) liggen. Omvormer in de kamer onder
het dak (plat, dus geen zonder...).
Omvormer is convectie gekoeld, geluidloos. Alleen aan de randen van de
dag (als 's morgens de zon begint, en 's avonds als ie ondergaat)
klikken er wat relais. Verder niets. Ding wordt ook niet heet, die kamer
wel zo onder het platte dak. Haal in de zomer tegen de 24 kWh per dag.

Post by Mat Nieuwenhoven
2. Heeft de (zonne)energie uit de omvormer een eigen, aparte
elektragroup nodig? Tot hoeveel KW gaat het met 1 fase?

Alleen als je installatie heel klein is (600 W piek dacht ik) mag je hem
'erbij' in een stopcontact steken. Groter is het vast aansluiten op een
eigen groep. Als je erover nadenkt is dat logisch (je 16 A zekering gaat
er dan uit bij ruim 30A korsluitstroom...)

Post by Mat Nieuwenhoven
3. Maakt zo'n omvormer geluid? Het is hier vrij stil, dus iedere piep
o.i.d. gaat wel hinderen. De zolder is constant in gebruik.

Mijne is (afgezien van wat tikken als de zon op of onder gaat) stil.

--maarten

[Mat Nieuwenhoven]

On Sat, 17 Oct 2020 14:56:31 +0200 (CES), Mat Nieuwenhoven wrote:

Dank allemaal voor de antwoorden. Ben ondertussen heel wat verder.
Weet niet of de buren het doen (daar begon het mee), maar misschien
wij wel.

1. Omvormer hitte afgifte: geen punt inderdaad. Moderne zijn allemaal
convectie gekoeld en rendementen van 98% of zo. Dus ook geen geluid.

2. Bij de buren kan het op de wasmachinegroep, met een PV-verdeler
boven en onder (moet nog kijken wat dat is). Als ik ze zou nemen heb
ik al een aparte groep beschikbaar.

3. Verzekering: valt onder opstal indien vast bevestigd (bij mij).

4. Kwaliteit panelen: fors verschil in afname productie na langere
tijd. Beste lijken REC panelen, 92% nog na 25 jaar; REC maakt alles
zelf en hebben de beste cel-technologie. De meeste andere merken
zitten op 80% na 20 jaar. AEG lijkt OK maar die laten ze in China
maken en doen niet zelf de garantie. Solarwatt (duits) lijkt ook OK.
87% na 25 jaar voor hun glas-glas panelen, maar die zijn duur. De
niet-glas-glas panelen zijn als de andere blijkbaar.

5. Het merk Enphase heeft een systeem waar je per paneel een
micro-omvormer hebt (dus buiten), die ieder 230V afgeven, allemaal
parallel. Dan heb je binnen geen kast nodig, behalve als je de boel
wilt monitoren; dan is er een eenheid die met PowerLineCommunication
via het lichnet met de omvormers communiceert. Voordeel is dat als
ook maar 1 paneel iets afgeeft, het gebruikt wordt. Heeft iemand
ervaring met Enphase?

Een ander systeem is dat van Solaredge. Een poweroptimizer per
paneel, alle panelen staan in serie, zolang de totale spanning boven
de 380V is werkt de omvormer. Zolang je daar boven blijft heb je geen
last van schaduw; je moet dan ook minimum 8 panelen hebben.

Helaas heb ik nog geen aanbieder die REC + Enphase doet; zou benieuwd
zijn naar de prijs. Kent iemand die?

6. Ben een beetje geschokt over de haast die er blijkbaar gebruikt
wordt. je praat over een investering van duizenden euro voor 25+
jaar, geen zakje snoep. Maar ze bellen je op met "geeft u akkoord"?
terwijl ik de offerte niet geaccepteerd heb. Een van de aanbieders
laat ik o.a. wegens dat gedrag al vallen, een andere moest ik al 2
keer terugfluiten. Wat is dat voor gedrag?

7. Ik ben huiverig om een onbekend apparaat in mijn netwerk te hangen
wat naar buiten communiceert, zoals Solaredge, al zou die moeten
kunnen werken zonder.. Bovendien gaat het niemand wat aan wat mijn
panelen produceren. Je hebt geen enkel zicht wat het ding doet.
Alleen Enphase lijkt zonder zo'n ding te kunnen werken.

8. Geen van de aanbieders (tot nu toe) houdt met de terugverdientijd
rekening met de afbouw van de saldering, sommige niet eens met de
verplichte BTW afdracht (20 euro per 1000 kWh) van de
belastingdienst. Zo kom je op lekker korte terugverdientijden.

9. Een aantal geeft een veel te hoge opbrengst t.o.v. geinstalleerde
Watt-piek. Voor hier zou je met ongeveer een factor 0,85 moeten
rekenen. Als je een aanbieder vraagt waarom ie met b.v. 0,93 rekent
krijg ik geen uitleg behalve een vaag verhaal over "zo werkt het
systeem" . Een goede uitzondering: die rekende me het on-the-fly voor
over de telefoon, en correct. Variabelen zijn dakhelling,
kompasroosrichting, en zonne-instraling voor jouw woonplaats. Er zijn
er zelfs die me meer besparing voorrekenen dan dat ik nu betaal aan
variabele kosten.

10. Allemaal raden ze aan om niet meer dan je verbruik te installeren
(qua opbrengst). Dat snap ik als de saldering weg is, je weet niet of
en wat je krijgt als terugleververgoeding dan, maar als je ooit een
thuisbatterij wilt lijkt me extra vermogen wel handig, en ook bij
niet-optimale weersonstandigheden. Hangt wel een prijskaartje aan
natuurlijk.

We zoeken verder, dank, Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Post by Mat Nieuwenhoven
7. Ik ben huiverig om een onbekend apparaat in mijn netwerk te hangen
wat naar buiten communiceert, zoals Solaredge, al zou die moeten
kunnen werken zonder.. Bovendien gaat het niemand wat aan wat mijn
panelen produceren. Je hebt geen enkel zicht wat het ding doet.
Alleen Enphase lijkt zonder zo'n ding te kunnen werken.

Dat is de moderne tijd. Mensen willen geen apart monitoring apparaat
maar willen het kunnen bekijken "met de app" (zelfs "met een browser
in een PC op het lokale netwerk" is al een beetje uit de tijd).

Als je dit wilt realiseren op een plug-and-play manier dan is het model
van "apparaat upload alles naar de cloud en app haalt het daar weer uit"
het eenvoudigst te realiseren. Je hebt dan geen problemen met de
structuur van het netwerk, eventuele firewalls, port forwarding en
meer van dat soort ongein waat je als installateur de klant niet mee
wilt vermoeien en ook niet je eigen support mee wilt opzadelen.
("meneer sinds we zijn overgestapt van XS4ALL naar Ziggo internet doet
jullie systeem het niet meer! los dat eens op!")

Als je een derde partij al niet vertrouwt met basisgegevens over de
zoninval op je dak, tja, dan ga je het steeds moeilijker krijgen in
deze wereld... dit is niet eens iets wat terug te voeren is naar je
eigen gedrag.

Post by Mat Nieuwenhoven
8. Geen van de aanbieders (tot nu toe) houdt met de terugverdientijd
rekening met de afbouw van de saldering, sommige niet eens met de
verplichte BTW afdracht (20 euro per 1000 kWh) van de
belastingdienst. Zo kom je op lekker korte terugverdientijden.

Dat had ik al gedacht. Het zijn natuurlijk haaien.
(blijkt ook al eerder in je reactie)

Mijn eigen uitgangspunt is dat als bedrijven je proberen voor te
rekenen dat een of andere mistige constructie waarbij jij iets via
hen huurt en door hen laat beheren en onderhouden voordeliger is dan
het gewoon zelf financieren en wel zien hoe je het beheert, altijd
ergens de boel besodemieteren. Immers zij maken winst.

Post by Mat Nieuwenhoven
9. Een aantal geeft een veel te hoge opbrengst t.o.v. geinstalleerde
Watt-piek. Voor hier zou je met ongeveer een factor 0,85 moeten
rekenen.

Dan heb je het neem ik aan over de maximaal te verwachten opbrengst ten
opzichte van de geclaimde Watt-piek? Want de gemiddelde opbrengst is
veel en veel lager, dat snap je natuurlijk wel. Of bedoel je de energie
opbrengst per dag (dus de factor is geen factor maar "uren")?
Een grote installatie op mijn werk brengt op zonnige zomerdagen ongeveer
4uur * het geclaimde watt-piek vermogen op aan geproduceerde kWh.
Op dit moment ligt dat inderdaad meer rond de 0.8 a 1uur. En in
de winter is dat nog minder.

Post by Mat Nieuwenhoven
10. Allemaal raden ze aan om niet meer dan je verbruik te installeren
(qua opbrengst). Dat snap ik als de saldering weg is, je weet niet of
en wat je krijgt als terugleververgoeding dan, maar als je ooit een
thuisbatterij wilt lijkt me extra vermogen wel handig, en ook bij
niet-optimale weersonstandigheden. Hangt wel een prijskaartje aan
natuurlijk.

Je kunt altijd een teruglevercontract afsluiten, wij hebben dat op
het werk ook, maar geen idee wat dat financieel opbrengt. Wel heb
ik een keer berekend wat voor batterijen we nodig zouden hebben om
een zonnig weekend aan energie op te slaan en daar word je niet
blij van. Voor een huishouden is het wellicht iets haalbaarder.

Een probleem blijft dat de energie er vooral is als je die niet zo
nodig hebt. Overdag als je op pad bent met je electrische auto is
er energie maar je wilt die auto s'nachts laden. En je wilt je huis
verwarmen en verlichten als het koud en donker is, en dan leveren die
panelen niks op. Het enige wat echt goed werkt is het voeden van
een airco installatie. Die verbruikt het meest naarmate er meer zon
is.

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
7. Ik ben huiverig om een onbekend apparaat in mijn netwerk te hangen
wat naar buiten communiceert, zoals Solaredge, al zou die moeten
kunnen werken zonder.. Bovendien gaat het niemand wat aan wat mijn
panelen produceren. Je hebt geen enkel zicht wat het ding doet.
Alleen Enphase lijkt zonder zo'n ding te kunnen werken.

Dat is de moderne tijd. Mensen willen geen apart monitoring apparaat
maar willen het kunnen bekijken "met de app" (zelfs "met een browser
in een PC op het lokale netwerk" is al een beetje uit de tijd).
Als je dit wilt realiseren op een plug-and-play manier dan is het model
van "apparaat upload alles naar de cloud en app haalt het daar weer uit"
het eenvoudigst te realiseren. Je hebt dan geen problemen met de
structuur van het netwerk, eventuele firewalls, port forwarding en
meer van dat soort ongein waat je als installateur de klant niet mee
wilt vermoeien en ook niet je eigen support mee wilt opzadelen.
("meneer sinds we zijn overgestapt van XS4ALL naar Ziggo internet doet
jullie systeem het niet meer! los dat eens op!")

Dit is duidelijk, en begrijpbaar.

Post by Rob
Als je een derde partij al niet vertrouwt met basisgegevens over de
zoninval op je dak, tja, dan ga je het steeds moeilijker krijgen in
deze wereld... dit is niet eens iets wat terug te voeren is naar je
eigen gedrag.

Het gaat niet over de zoninval, maar je hangt een apparaat in je
netwerk dat je netwerk verbindt met een onbekende omgeving aan de
andere kant. Je hebt geen enkele garantie dat het apparaat niet meer
doet (kan doen) dan alleen de zonn-installatie monitoren.

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
8. Geen van de aanbieders (tot nu toe) houdt met de terugverdientijd
rekening met de afbouw van de saldering, sommige niet eens met de
verplichte BTW afdracht (20 euro per 1000 kWh) van de
belastingdienst. Zo kom je op lekker korte terugverdientijden.

Dat had ik al gedacht. Het zijn natuurlijk haaien.
(blijkt ook al eerder in je reactie)

Ik heb daarom mijn eigen spreadsheet gemaakt waarbij ik wel met al
dat soort dingen rekening houdt.

Post by Rob
Mijn eigen uitgangspunt is dat als bedrijven je proberen voor te
rekenen dat een of andere mistige constructie waarbij jij iets via
hen huurt en door hen laat beheren en onderhouden voordeliger is dan
het gewoon zelf financieren en wel zien hoe je het beheert, altijd
ergens de boel besodemieteren. Immers zij maken winst.

Huren doe ik sowieso niet. Als ik ze aanschaf is het koop, met de
gedachte geld te besparen in de toekomst, en het milieu te sparen.

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
9. Een aantal geeft een veel te hoge opbrengst t.o.v. geinstalleerde
Watt-piek. Voor hier zou je met ongeveer een factor 0,85 moeten
rekenen.

Dan heb je het neem ik aan over de maximaal te verwachten opbrengst ten
opzichte van de geclaimde Watt-piek? Want de gemiddelde opbrengst is
veel en veel lager, dat snap je natuurlijk wel. Of bedoel je de energie
opbrengst per dag (dus de factor is geen factor maar "uren")?
Een grote installatie op mijn werk brengt op zonnige zomerdagen ongeveer
4uur * het geclaimde watt-piek vermogen op aan geproduceerde kWh.
Op dit moment ligt dat inderdaad meer rond de 0.8 a 1uur. En in
de winter is dat nog minder.

Nee, ze rekenen met de te verwachte jaaropbrengst in kWh.
Bijvoorbeeld per geinstalleerde 1000 Wp mag je voor mijn situatie
omstreeks 850 kWh per jaar rekenen.

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
10. Allemaal raden ze aan om niet meer dan je verbruik te installeren
(qua opbrengst). Dat snap ik als de saldering weg is, je weet niet of
en wat je krijgt als terugleververgoeding dan, maar als je ooit een
thuisbatterij wilt lijkt me extra vermogen wel handig, en ook bij
niet-optimale weersonstandigheden. Hangt wel een prijskaartje aan
natuurlijk.

Je kunt altijd een teruglevercontract afsluiten, wij hebben dat op
het werk ook, maar geen idee wat dat financieel opbrengt. Wel heb
ik een keer berekend wat voor batterijen we nodig zouden hebben om
een zonnig weekend aan energie op te slaan en daar word je niet
blij van. Voor een huishouden is het wellicht iets haalbaarder.
Een probleem blijft dat de energie er vooral is als je die niet zo
nodig hebt. Overdag als je op pad bent met je electrische auto is
er energie maar je wilt die auto s'nachts laden. En je wilt je huis
verwarmen en verlichten als het koud en donker is, en dan leveren die
panelen niks op. Het enige wat echt goed werkt is het voeden van
een airco installatie. Die verbruikt het meest naarmate er meer zon
is.

Dat is waar een batterij wellicht voordeel gaat brengen. dan kun je
's avonds en in de namiddag (koken) nog het aantal kWh wat je van de
leverancier trekt beperken. M.a.w. een soort time-shift functie. Voor
elektrische auto's heb je toch wel een flinke batterij nodig.

Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob
Als je een derde partij al niet vertrouwt met basisgegevens over de
zoninval op je dak, tja, dan ga je het steeds moeilijker krijgen in
deze wereld... dit is niet eens iets wat terug te voeren is naar je
eigen gedrag.

Het gaat niet over de zoninval, maar je hangt een apparaat in je
netwerk dat je netwerk verbindt met een onbekende omgeving aan de
andere kant. Je hebt geen enkele garantie dat het apparaat niet meer
doet (kan doen) dan alleen de zonn-installatie monitoren.

Tja dat moet je in je router regelen. Zorg dat je een paar interne
netwerken hebt die ieder wel via NAT naar internet kunnen maar niet
onderling kunnen communiceren.
Daarvan gebruik je er dan 1 voor je computernetwerk waar je ook je
eigen data op hebt e.d., een andere voor dit soort IoT spullen, een
derde voor mensen die langskomen en "de wifi willen gebruiken", etc.
Een beetje router kan dat tegenwoordig wel.

Post by Mat Nieuwenhoven
Nee, ze rekenen met de te verwachte jaaropbrengst in kWh.
Bijvoorbeeld per geinstalleerde 1000 Wp mag je voor mijn situatie
omstreeks 850 kWh per jaar rekenen.

Aha ok... dat is een variant op wat ik per dag noemde (waar trouwens
een tikfout in zat, ik had bedoeld te schrijven dat we ongeveer 5uur
maal de Wp waarde per dag aan energie opwekken).
Kennelijk is het jaargemiddelde dan ongeveer 2.32 uur (850/365). Ik zou
de historische gegevens moeten nakijken om te zien wat onze installatie
opbrengt, ik kan in het snelle dashboard wel het totaal zien maar niet
over hoeveel dagen dat precies is getotaliseerd.

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob
Een probleem blijft dat de energie er vooral is als je die niet zo
nodig hebt. Overdag als je op pad bent met je electrische auto is
er energie maar je wilt die auto s'nachts laden. En je wilt je huis
verwarmen en verlichten als het koud en donker is, en dan leveren die
panelen niks op. Het enige wat echt goed werkt is het voeden van
een airco installatie. Die verbruikt het meest naarmate er meer zon
is.

Dat is waar een batterij wellicht voordeel gaat brengen. dan kun je
's avonds en in de namiddag (koken) nog het aantal kWh wat je van de
leverancier trekt beperken. M.a.w. een soort time-shift functie. Voor
elektrische auto's heb je toch wel een flinke batterij nodig.

Om het nog maar niet te hebben over verwarmen! Dan moet je in de
zomer energie gaan opslaan om het in de winter warm te hebben. Dat
is met batterijen niet te doen.

Het is ontnuchterend om dit soort dingen door te rekenen. Het blijkt
veel makkelijker te zijn om groene dingen te roepen (zeker in de
politiek) dan om ze te realiseren.
"allemaal van het gas af en warmtepompen gaan installeren"...

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob
Als je een derde partij al niet vertrouwt met basisgegevens over de
zoninval op je dak, tja, dan ga je het steeds moeilijker krijgen in
deze wereld... dit is niet eens iets wat terug te voeren is naar je
eigen gedrag.

Het gaat niet over de zoninval, maar je hangt een apparaat in je
netwerk dat je netwerk verbindt met een onbekende omgeving aan de
andere kant. Je hebt geen enkele garantie dat het apparaat niet meer
doet (kan doen) dan alleen de zonn-installatie monitoren.

Tja dat moet je in je router regelen. Zorg dat je een paar interne
netwerken hebt die ieder wel via NAT naar internet kunnen maar niet
onderling kunnen communiceren.
Daarvan gebruik je er dan 1 voor je computernetwerk waar je ook je
eigen data op hebt e.d., een andere voor dit soort IoT spullen, een
derde voor mensen die langskomen en "de wifi willen gebruiken", etc.
Een beetje router kan dat tegenwoordig wel.

Ik gebruik daarvoor VLANs, dat is het probleem niet. Maar die
systemen hebben geen ingebouwde webserver, alles gaat naar buiten, en
na registratie krijg je een inlogcode.

<snip>

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob
Een probleem blijft dat de energie er vooral is als je die niet zo
nodig hebt. Overdag als je op pad bent met je electrische auto is
er energie maar je wilt die auto s'nachts laden. En je wilt je huis
verwarmen en verlichten als het koud en donker is, en dan leveren die
panelen niks op. Het enige wat echt goed werkt is het voeden van
een airco installatie. Die verbruikt het meest naarmate er meer zon
is.

Dat is waar een batterij wellicht voordeel gaat brengen. dan kun je
's avonds en in de namiddag (koken) nog het aantal kWh wat je van de
leverancier trekt beperken. M.a.w. een soort time-shift functie. Voor
elektrische auto's heb je toch wel een flinke batterij nodig.

Om het nog maar niet te hebben over verwarmen! Dan moet je in de
zomer energie gaan opslaan om het in de winter warm te hebben. Dat
is met batterijen niet te doen.

Nou, met flow batterijen is het wel te doen, maar die nemen veel
ruimte in. Dan zou warmte opslaan beter zijn.
De AC batterij van Enphase is ook nog eens peperduur. 1900 euro per
1.2 kWh.
Geschikt voor 10 jaar iedere dag helemaal te ontladen. Dat win je dus
max zeg 20 cent per dag (1 kWh bespaard), over 3650 dagen is dat 730
euro, dus dat loont niet momenteel. Wel een mooi ding.

Post by Rob
Het is ontnuchterend om dit soort dingen door te rekenen. Het blijkt
veel makkelijker te zijn om groene dingen te roepen (zeker in de
politiek) dan om ze te realiseren.
"allemaal van het gas af en warmtepompen gaan installeren"...

Ik huiver van warmtepompen wegens de herrie, het is hier 's nachts
doodstil.

Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob
Als je een derde partij al niet vertrouwt met basisgegevens over de
zoninval op je dak, tja, dan ga je het steeds moeilijker krijgen in
deze wereld... dit is niet eens iets wat terug te voeren is naar je
eigen gedrag.

Het gaat niet over de zoninval, maar je hangt een apparaat in je
netwerk dat je netwerk verbindt met een onbekende omgeving aan de
andere kant. Je hebt geen enkele garantie dat het apparaat niet meer
doet (kan doen) dan alleen de zonn-installatie monitoren.

Tja dat moet je in je router regelen. Zorg dat je een paar interne
netwerken hebt die ieder wel via NAT naar internet kunnen maar niet
onderling kunnen communiceren.
Daarvan gebruik je er dan 1 voor je computernetwerk waar je ook je
eigen data op hebt e.d., een andere voor dit soort IoT spullen, een
derde voor mensen die langskomen en "de wifi willen gebruiken", etc.
Een beetje router kan dat tegenwoordig wel.

Ik gebruik daarvoor VLANs, dat is het probleem niet. Maar die
systemen hebben geen ingebouwde webserver, alles gaat naar buiten, en
na registratie krijg je een inlogcode.

Ja maar waar ben je nou precies bang voor???
Zo'n ding zet een TLS verbinding op (zeg maar https) naar een cloud
server. Daarvoor heeft ie internet access nodig, geen toegang tot
jouw lokale machines.
Je kunt em dus (desnoods in zijn eentje) in een apart netwerk zetten
wat alleen naar internet kan, zonder dat je iets aan functionaliteit
verliest.
Nu kan ie alleen wat ie zelf meet naar dat bedrijf sturen. Dus niet
jouw naaktfoto's of je gedrag ofzo. Dat weet ie helemaal niet. Dat
soort informatie kun je hooguit uit je slimme meter halen, want die
kent de balans tussen wat er opgewekt wordt en wat er verbruikt wordt.
De zonneinstallatie weet alleen maar wat ieder paneel opbrengt en hoeveel
dat totaal is, als functie van de tijd.

Het enige wat je zou kunnen vrezen is dat die controller gewoon een
general-purpose computer is, iets ala een Raspberry Pi, waar op de
een of andere manier malware op terecht komt die jouw interne netwerk
gaat scannen en wat ie daar aantreft doorsturen naar het bedrijf of
naar anderen. Dat kun je met een apart VLAN voorkomen.
En dat je eventueel inderdeel wordt van een DDoS attack omdat iemand
die controllers in handen heeft en andere systemen laat aanvallen.
Dat kun je voorkomen door restricties aan te brengen in de router mbt
wat dit device mag doen (bijv alleen DNS lookups bij de router en
uitgaande TCP verbindingen naar bijvoorbeeld poort 443, bij Solaredge
is het poort 22222, wellicht zelfs maar naar 1 bepaald adres of netwerk,
dat zal normaalgesproken voldoende zijn).

Post by Mat Nieuwenhoven
<snip>

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob
Een probleem blijft dat de energie er vooral is als je die niet zo
nodig hebt. Overdag als je op pad bent met je electrische auto is
er energie maar je wilt die auto s'nachts laden. En je wilt je huis
verwarmen en verlichten als het koud en donker is, en dan leveren die
panelen niks op. Het enige wat echt goed werkt is het voeden van
een airco installatie. Die verbruikt het meest naarmate er meer zon
is.

Dat is waar een batterij wellicht voordeel gaat brengen. dan kun je
's avonds en in de namiddag (koken) nog het aantal kWh wat je van de
leverancier trekt beperken. M.a.w. een soort time-shift functie. Voor
elektrische auto's heb je toch wel een flinke batterij nodig.

Om het nog maar niet te hebben over verwarmen! Dan moet je in de
zomer energie gaan opslaan om het in de winter warm te hebben. Dat
is met batterijen niet te doen.

Nou, met flow batterijen is het wel te doen, maar die nemen veel
ruimte in. Dan zou warmte opslaan beter zijn.
De AC batterij van Enphase is ook nog eens peperduur. 1900 euro per
1.2 kWh.
Geschikt voor 10 jaar iedere dag helemaal te ontladen. Dat win je dus
max zeg 20 cent per dag (1 kWh bespaard), over 3650 dagen is dat 730
euro, dus dat loont niet momenteel. Wel een mooi ding.

Een AC batterij dat is natuurlijk een batterij gecombineerd met een
omvormer, net als een UPS.
Op het werk wekken we op zonnige zomerdagen 2000kWh/dag op (2MWh)
dus om de opbrengst van het weekend op te slaan om deze in de werkweek
weer te gebruiken zouden we 3300 van dat soort batterijen nodig hebben,
een investering van 6.27 miljoen. Dat is dan voor 2 dagen.
Dan zie je waar het probleem ligt.

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob
Het is ontnuchterend om dit soort dingen door te rekenen. Het blijkt
veel makkelijker te zijn om groene dingen te roepen (zeker in de
politiek) dan om ze te realiseren.
"allemaal van het gas af en warmtepompen gaan installeren"...

Ik huiver van warmtepompen wegens de herrie, het is hier 's nachts
doodstil.

Tja dat komt er ook nog bij. Maar veel belangrijker lijkt het me om
de investering in dit soort dingen over te laten aan groene gekkies
zodat zij de eerste ervaring kunnen opdoen en de eerste kosten happen.
Na een jaar of 15-20 is er ervaring, gaan die dingen niet meer allemaal
op dezelfde manier stuk, en kosten ze de helft of een kwart.

[J. J. Lodder]

Post by Mat Nieuwenhoven
Nou, met flow batterijen is het wel te doen, maar die nemen veel
ruimte in. Dan zou warmte opslaan beter zijn.
De AC batterij van Enphase is ook nog eens peperduur. 1900 euro per
1.2 kWh.
Geschikt voor 10 jaar iedere dag helemaal te ontladen. Dat win je dus
max zeg 20 cent per dag (1 kWh bespaard), over 3650 dagen is dat 730
euro, dus dat loont niet momenteel. Wel een mooi ding.

Er is al een markt voor 'second life' electrical vehicle batteries,
en die gaat ongetwijfeld -heel- hard groeien.
Een snelle blik leverde nu al Tesla modules op van 6kWh voor 1500 euro.
Dat gaat wegens overmaat aan aanbod en gebrek aan afdoende vraag
zakken naar net iets meer dan de restwaarde voor recycling,
dwz vrijwel niets. De prijs is nu nog kunstmatig hoog.
Voor stationaire opslag is een accu met 70% restcapaciteit prima.

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob
Het is ontnuchterend om dit soort dingen door te rekenen. Het blijkt
veel makkelijker te zijn om groene dingen te roepen (zeker in de
politiek) dan om ze te realiseren.
"allemaal van het gas af en warmtepompen gaan installeren"...

Ik huiver van warmtepompen wegens de herrie, het is hier 's nachts
doodstil.

Dat wordt "Nooit Meer Slapen" dan,

Jan

[Mat Nieuwenhoven]

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
Nou, met flow batterijen is het wel te doen, maar die nemen veel
ruimte in. Dan zou warmte opslaan beter zijn.
De AC batterij van Enphase is ook nog eens peperduur. 1900 euro per
1.2 kWh.
Geschikt voor 10 jaar iedere dag helemaal te ontladen. Dat win je dus
max zeg 20 cent per dag (1 kWh bespaard), over 3650 dagen is dat 730
euro, dus dat loont niet momenteel. Wel een mooi ding.

Er is al een markt voor 'second life' electrical vehicle batteries,
en die gaat ongetwijfeld -heel- hard groeien.
Een snelle blik leverde nu al Tesla modules op van 6kWh voor 1500 euro.
Dat gaat wegens overmaat aan aanbod en gebrek aan afdoende vraag
zakken naar net iets meer dan de restwaarde voor recycling,
dwz vrijwel niets. De prijs is nu nog kunstmatig hoog.
Voor stationaire opslag is een accu met 70% restcapaciteit prima.

<snip>
Ja, maar voor het Enphase systeem wat met 230V AC werkt vanaf het
paneel kun je die niet gebruiken, of iemand moet een Enphase
interface er voor bouwen. Bij een thuisaccu meet Enphase met
stroomtransformatoren de opgewekte en gebruikte stroom, en laat waar
nodig de batterij bijspringen.

Maar goed, we gaan het zien, geen optie momenteel.

Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Nee, ze rekenen met de te verwachte jaaropbrengst in kWh.
Bijvoorbeeld per geinstalleerde 1000 Wp mag je voor mijn situatie
omstreeks 850 kWh per jaar rekenen.

Aha ok... dat is een variant op wat ik per dag noemde (waar trouwens
een tikfout in zat, ik had bedoeld te schrijven dat we ongeveer 5uur
maal de Wp waarde per dag aan energie opwekken).
Kennelijk is het jaargemiddelde dan ongeveer 2.32 uur (850/365). Ik zou
de historische gegevens moeten nakijken om te zien wat onze installatie
opbrengt, ik kan in het snelle dashboard wel het totaal zien maar niet
over hoeveel dagen dat precies is getotaliseerd.

Ik heb het over de laatste 3 jaar bekeken en ik kom voor onze SolarEdge
installatie aardig dicht bij de 1000 uur per jaar als factor.
(dwz het aantal kWh per jaar is ongeveer 1000 maal de geclaimde Wp)

Nou moet ik zeggen dat ik het systeem nog nooit de Wp heb zien halen
zelfs niet op een stralende zomerdag. Dat zal in Nederland ongetwijfeld
nooit lukken behalve als je de panelen toevallig net loodrecht op de
zon hebt staan in hartje zomer. Onze panelen liggen "te plat" omdat
het een plat dak met van die rekken is. Op een schuin dak op het
zuiden zal het iets beter gaan.

Hoe realistisch de Wp waarde is zal wellicht ook per fabrikant en zelfs
leverancier kunnen varieren. Er zijn altijd gasten die de getallen
wat opleuken natuurlijk, wetend dat je dat toch niet zelf kunt nameten.

[J. J. Lodder]

Post by Rob

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Nee, ze rekenen met de te verwachte jaaropbrengst in kWh.
Bijvoorbeeld per geinstalleerde 1000 Wp mag je voor mijn situatie
omstreeks 850 kWh per jaar rekenen.

Aha ok... dat is een variant op wat ik per dag noemde (waar trouwens
een tikfout in zat, ik had bedoeld te schrijven dat we ongeveer 5uur
maal de Wp waarde per dag aan energie opwekken).
Kennelijk is het jaargemiddelde dan ongeveer 2.32 uur (850/365). Ik zou
de historische gegevens moeten nakijken om te zien wat onze installatie
opbrengt, ik kan in het snelle dashboard wel het totaal zien maar niet
over hoeveel dagen dat precies is getotaliseerd.

Ik heb het over de laatste 3 jaar bekeken en ik kom voor onze SolarEdge
installatie aardig dicht bij de 1000 uur per jaar als factor.
(dwz het aantal kWh per jaar is ongeveer 1000 maal de geclaimde Wp)
Nou moet ik zeggen dat ik het systeem nog nooit de Wp heb zien halen
zelfs niet op een stralende zomerdag. Dat zal in Nederland ongetwijfeld
nooit lukken behalve als je de panelen toevallig net loodrecht op de
zon hebt staan in hartje zomer. Onze panelen liggen "te plat" omdat
het een plat dak met van die rekken is. Op een schuin dak op het
zuiden zal het iets beter gaan.

Ook dan niet, en dat hoeft ook helemaal niet.
De Watt piek wordt gemeten onder standaard omstandigheden zoals:
lichtinval van precies 1000 W/m^2, standaard spectrum, loodrechte inval,
en een paneel temperatuur van 25 graden. (en nog zo wat details)
Dat moet je dus aan een gespecialiseerd lab overlaten,
dat dan vervolgens een conformiteitsverklaring uitschrijft.

Post by Rob
Hoe realistisch de Wp waarde is zal wellicht ook per fabrikant en zelfs
leverancier kunnen varieren. Er zijn altijd gasten die de getallen
wat opleuken natuurlijk, wetend dat je dat toch niet zelf kunt nameten.

Nee, dat kan niet, zonder valsheid in geschrifte.
De Watt piek is net zo gedefinieerd als allerlei andere
productspecificaties, de emissies van je auto bijvoorbeeld,
dus volgens een standaard protocol.
En je weet wat er gebeurt als je daar bv sjoemelsoftware bij gebruikt.

Of anders komt die TROS dame wel mekkeren,

Jan

[Izak van Langevelde]

Post by J. J. Lodder

Post by Rob

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Nee, ze rekenen met de te verwachte jaaropbrengst in kWh.
Bijvoorbeeld per geinstalleerde 1000 Wp mag je voor mijn situatie
omstreeks 850 kWh per jaar rekenen.

Aha ok... dat is een variant op wat ik per dag noemde (waar trouwens
een tikfout in zat, ik had bedoeld te schrijven dat we ongeveer 5uur
maal de Wp waarde per dag aan energie opwekken).
Kennelijk is het jaargemiddelde dan ongeveer 2.32 uur (850/365). Ik
zou de historische gegevens moeten nakijken om te zien wat onze
installatie opbrengt, ik kan in het snelle dashboard wel het totaal
zien maar niet over hoeveel dagen dat precies is getotaliseerd.

Ik heb het over de laatste 3 jaar bekeken en ik kom voor onze SolarEdge
installatie aardig dicht bij de 1000 uur per jaar als factor.
(dwz het aantal kWh per jaar is ongeveer 1000 maal de geclaimde Wp)
Nou moet ik zeggen dat ik het systeem nog nooit de Wp heb zien halen
zelfs niet op een stralende zomerdag. Dat zal in Nederland
ongetwijfeld nooit lukken behalve als je de panelen toevallig net
loodrecht op de zon hebt staan in hartje zomer. Onze panelen liggen
"te plat" omdat het een plat dak met van die rekken is. Op een schuin
dak op het zuiden zal het iets beter gaan.

Ook dan niet, en dat hoeft ook helemaal niet.
lichtinval van precies 1000 W/m^2, standaard spectrum, loodrechte inval,
en een paneel temperatuur van 25 graden. (en nog zo wat details)
Dat moet je dus aan een gespecialiseerd lab overlaten,
dat dan vervolgens een conformiteitsverklaring uitschrijft.

Post by Rob
Hoe realistisch de Wp waarde is zal wellicht ook per fabrikant en zelfs
leverancier kunnen varieren. Er zijn altijd gasten die de getallen wat
opleuken natuurlijk, wetend dat je dat toch niet zelf kunt nameten.

Nee, dat kan niet, zonder valsheid in geschrifte.
De Watt piek is net zo gedefinieerd als allerlei andere
productspecificaties, de emissies van je auto bijvoorbeeld,
dus volgens een standaard protocol.
En je weet wat er gebeurt als je daar bv sjoemelsoftware bij gebruikt.
Of anders komt die TROS dame wel mekkeren,

Die mekkert alleen als het kijkcijfers oplevert...

[Rob]

Post by Izak van Langevelde

Post by J. J. Lodder

Post by Rob

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Nee, ze rekenen met de te verwachte jaaropbrengst in kWh.
Bijvoorbeeld per geinstalleerde 1000 Wp mag je voor mijn situatie
omstreeks 850 kWh per jaar rekenen.

Aha ok... dat is een variant op wat ik per dag noemde (waar trouwens
een tikfout in zat, ik had bedoeld te schrijven dat we ongeveer 5uur
maal de Wp waarde per dag aan energie opwekken).
Kennelijk is het jaargemiddelde dan ongeveer 2.32 uur (850/365). Ik
zou de historische gegevens moeten nakijken om te zien wat onze
installatie opbrengt, ik kan in het snelle dashboard wel het totaal
zien maar niet over hoeveel dagen dat precies is getotaliseerd.

Ik heb het over de laatste 3 jaar bekeken en ik kom voor onze SolarEdge
installatie aardig dicht bij de 1000 uur per jaar als factor.
(dwz het aantal kWh per jaar is ongeveer 1000 maal de geclaimde Wp)
Nou moet ik zeggen dat ik het systeem nog nooit de Wp heb zien halen
zelfs niet op een stralende zomerdag. Dat zal in Nederland
ongetwijfeld nooit lukken behalve als je de panelen toevallig net
loodrecht op de zon hebt staan in hartje zomer. Onze panelen liggen
"te plat" omdat het een plat dak met van die rekken is. Op een schuin
dak op het zuiden zal het iets beter gaan.

Ook dan niet, en dat hoeft ook helemaal niet.
lichtinval van precies 1000 W/m^2, standaard spectrum, loodrechte inval,
en een paneel temperatuur van 25 graden. (en nog zo wat details)
Dat moet je dus aan een gespecialiseerd lab overlaten,
dat dan vervolgens een conformiteitsverklaring uitschrijft.

Post by Rob
Hoe realistisch de Wp waarde is zal wellicht ook per fabrikant en zelfs
leverancier kunnen varieren. Er zijn altijd gasten die de getallen wat
opleuken natuurlijk, wetend dat je dat toch niet zelf kunt nameten.

Nee, dat kan niet, zonder valsheid in geschrifte.
De Watt piek is net zo gedefinieerd als allerlei andere
productspecificaties, de emissies van je auto bijvoorbeeld,
dus volgens een standaard protocol.
En je weet wat er gebeurt als je daar bv sjoemelsoftware bij gebruikt.
Of anders komt die TROS dame wel mekkeren,

Die mekkert alleen als het kijkcijfers oplevert...

Bovendien is dat natuurlijk geklets, een Ah is ook goed gedefinieerd
maar als je Ah capaciteiten van accu's voorgeschoteld krijgt dan moet
je wel degelijk her en der checken of zelf meten of die wel kloppen...
In theorie is alles vastgelegd in protocollen, maar in de praktijk is
er weinig directe controle op de naleving daarvan.
(in de vorm van: "o u heeft dat verkeerd opgegeven? dan mag u een
jaar niet meer handelen" of vergelijkbare handhaving die bedrijven er
wel van af zou houden om te sjoemelen met specificaties)

[J. J. Lodder]

Post by Izak van Langevelde

Post by J. J. Lodder

Post by Rob

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Nee, ze rekenen met de te verwachte jaaropbrengst in kWh.
Bijvoorbeeld per geinstalleerde 1000 Wp mag je voor mijn situatie
omstreeks 850 kWh per jaar rekenen.

Aha ok... dat is een variant op wat ik per dag noemde (waar trouwens
een tikfout in zat, ik had bedoeld te schrijven dat we ongeveer 5uur
maal de Wp waarde per dag aan energie opwekken).
Kennelijk is het jaargemiddelde dan ongeveer 2.32 uur (850/365). Ik
zou de historische gegevens moeten nakijken om te zien wat onze
installatie opbrengt, ik kan in het snelle dashboard wel het totaal
zien maar niet over hoeveel dagen dat precies is getotaliseerd.

Ik heb het over de laatste 3 jaar bekeken en ik kom voor onze SolarEdge
installatie aardig dicht bij de 1000 uur per jaar als factor.
(dwz het aantal kWh per jaar is ongeveer 1000 maal de geclaimde Wp)
Nou moet ik zeggen dat ik het systeem nog nooit de Wp heb zien halen
zelfs niet op een stralende zomerdag. Dat zal in Nederland
ongetwijfeld nooit lukken behalve als je de panelen toevallig net
loodrecht op de zon hebt staan in hartje zomer. Onze panelen liggen
"te plat" omdat het een plat dak met van die rekken is. Op een schuin
dak op het zuiden zal het iets beter gaan.

Ook dan niet, en dat hoeft ook helemaal niet.
lichtinval van precies 1000 W/m^2, standaard spectrum, loodrechte inval,
en een paneel temperatuur van 25 graden. (en nog zo wat details)
Dat moet je dus aan een gespecialiseerd lab overlaten,
dat dan vervolgens een conformiteitsverklaring uitschrijft.

Post by Rob
Hoe realistisch de Wp waarde is zal wellicht ook per fabrikant en zelfs
leverancier kunnen varieren. Er zijn altijd gasten die de getallen wat
opleuken natuurlijk, wetend dat je dat toch niet zelf kunt nameten.

Nee, dat kan niet, zonder valsheid in geschrifte.
De Watt piek is net zo gedefinieerd als allerlei andere
productspecificaties, de emissies van je auto bijvoorbeeld,
dus volgens een standaard protocol.
En je weet wat er gebeurt als je daar bv sjoemelsoftware bij gebruikt.
Of anders komt die TROS dame wel mekkeren,

Die mekkert alleen als het kijkcijfers oplevert...

Natuurlijk, maar een zonnepaneel leverancier
die systematisch valse Watt_piek gegevens gebruikt
is vast wel mekkerendswaardig, met uiteraard back-up
van het wakkere ochtendblad dat best wel graag

OPLICHTING MET ZONNEPANELEN
---------- --- ------------

op de voorpagina wil zetten.

Maar dat was maar een voorbeeldje.
Zelfs onze kwaliteitskranten doen eigen onderzoek tegenwoordig,
en er zjn consumenten organisatie, en keuringsdiensten, en...

Kortom, ik denk niet dat je makkelijk wegkomt
met zwendel met Watt_piek waarden,

Jan

[Izak van Langevelde]

Post by Izak van Langevelde

Post by J. J. Lodder

Post by Rob

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Nee, ze rekenen met de te verwachte jaaropbrengst in kWh.
Bijvoorbeeld per geinstalleerde 1000 Wp mag je voor mijn situatie
omstreeks 850 kWh per jaar rekenen.

Aha ok... dat is een variant op wat ik per dag noemde (waar
trouwens een tikfout in zat, ik had bedoeld te schrijven dat we
ongeveer 5uur maal de Wp waarde per dag aan energie opwekken).
Kennelijk is het jaargemiddelde dan ongeveer 2.32 uur (850/365).
Ik zou de historische gegevens moeten nakijken om te zien wat onze
installatie opbrengt, ik kan in het snelle dashboard wel het
totaal zien maar niet over hoeveel dagen dat precies is
getotaliseerd.

Ik heb het over de laatste 3 jaar bekeken en ik kom voor onze
SolarEdge installatie aardig dicht bij de 1000 uur per jaar als
factor.
(dwz het aantal kWh per jaar is ongeveer 1000 maal de geclaimde Wp)
Nou moet ik zeggen dat ik het systeem nog nooit de Wp heb zien halen
zelfs niet op een stralende zomerdag. Dat zal in Nederland
ongetwijfeld nooit lukken behalve als je de panelen toevallig net
loodrecht op de zon hebt staan in hartje zomer. Onze panelen liggen
"te plat" omdat het een plat dak met van die rekken is. Op een
schuin dak op het zuiden zal het iets beter gaan.

Ook dan niet, en dat hoeft ook helemaal niet.
lichtinval van precies 1000 W/m^2, standaard spectrum, loodrechte inval,
en een paneel temperatuur van 25 graden. (en nog zo wat details)
Dat moet je dus aan een gespecialiseerd lab overlaten,
dat dan vervolgens een conformiteitsverklaring uitschrijft.

Post by Rob
Hoe realistisch de Wp waarde is zal wellicht ook per fabrikant en
zelfs leverancier kunnen varieren. Er zijn altijd gasten die de
getallen wat opleuken natuurlijk, wetend dat je dat toch niet zelf
kunt nameten.

Nee, dat kan niet, zonder valsheid in geschrifte.
De Watt piek is net zo gedefinieerd als allerlei andere
productspecificaties, de emissies van je auto bijvoorbeeld,
dus volgens een standaard protocol.
En je weet wat er gebeurt als je daar bv sjoemelsoftware bij gebruikt.
Of anders komt die TROS dame wel mekkeren,

Die mekkert alleen als het kijkcijfers oplevert...

Natuurlijk, maar een zonnepaneel leverancier die systematisch valse
Watt_piek gegevens gebruikt is vast wel mekkerendswaardig, met uiteraard
back-up van het wakkere ochtendblad dat best wel graag
OPLICHTING MET ZONNEPANELEN ---------- --- ------------
op de voorpagina wil zetten.

Daar komt die krant niet mee weg, want een verwijtbare fout is nog geen
oplichting.

Maar dat was maar een voorbeeldje.
Zelfs onze kwaliteitskranten doen eigen onderzoek tegenwoordig,
en er zjn consumenten organisatie, en keuringsdiensten, en...

Die zijn vooral geinteresseerd in kijkcijfers, leden, etc.

Kortom, ik denk niet dat je makkelijk wegkomt met zwendel met Watt_piek
waarden,

Ik denk dat zoiets in Nederland een hele tijd goedgaat...

[Rob]

Post by Izak van Langevelde

Kortom, ik denk niet dat je makkelijk wegkomt met zwendel met Watt_piek
waarden,

Ik denk dat zoiets in Nederland een hele tijd goedgaat...

Ik denk het ook. De meeste "autoriteiten" in Nederland zijn een wassen
neus en doen helemaal niks als regels overtreden worden. Zelfs de voedsel
en waren autoriteit gaat liever maanden lang nader onderzoeken en
overleggen dan gewoon te roepen "en nou hou je daarmee op!!".

Je hebt dan meer aan Kassa en Radar, of wellicht Zembla. Als die er over
gaan zeuren dan willen ze nog wel eens wakker worden. Echter dat zie ik
in dit specifieke geval niet gebeuren.

[Izak van Langevelde]

Post by Rob

Post by Izak van Langevelde

Kortom, ik denk niet dat je makkelijk wegkomt met zwendel met
Watt_piek waarden,

Ik denk dat zoiets in Nederland een hele tijd goedgaat...

Ik denk het ook. De meeste "autoriteiten" in Nederland zijn een wassen
neus en doen helemaal niks als regels overtreden worden. Zelfs de
voedsel en waren autoriteit gaat liever maanden lang nader onderzoeken
en overleggen dan gewoon te roepen "en nou hou je daarmee op!!".
Je hebt dan meer aan Kassa en Radar, of wellicht Zembla. Als die er
over gaan zeuren dan willen ze nog wel eens wakker worden. Echter dat
zie ik in dit specifieke geval niet gebeuren.

Die zijn alleen geïnteresseerd in kijkcijfers...

[Rob]

Post by Izak van Langevelde

Post by Rob

Post by Izak van Langevelde

Kortom, ik denk niet dat je makkelijk wegkomt met zwendel met
Watt_piek waarden,

Ik denk dat zoiets in Nederland een hele tijd goedgaat...

Ik denk het ook. De meeste "autoriteiten" in Nederland zijn een wassen
neus en doen helemaal niks als regels overtreden worden. Zelfs de
voedsel en waren autoriteit gaat liever maanden lang nader onderzoeken
en overleggen dan gewoon te roepen "en nou hou je daarmee op!!".
Je hebt dan meer aan Kassa en Radar, of wellicht Zembla. Als die er
over gaan zeuren dan willen ze nog wel eens wakker worden. Echter dat
zie ik in dit specifieke geval niet gebeuren.

Die zijn alleen geïnteresseerd in kijkcijfers...

Dat kan zijn, maar daar gaat het niet over.
Waar het om gaat is dat bedrijven wel bang worden als er op TV de
waarheid over hen verteld wordt, maar dat ze niet wakker liggen van
de autoriteit op hun marktgebied.

[Maarten Carels]

Post by Rob
Ik heb het over de laatste 3 jaar bekeken en ik kom voor onze SolarEdge
installatie aardig dicht bij de 1000 uur per jaar als factor.
(dwz het aantal kWh per jaar is ongeveer 1000 maal de geclaimde Wp)

Haal hier met 3180 watt piek ongeveer 3.2 MWh per jaar. Dit jaar tot nu
toe 3.11 met nog twee wintermaanden te gaan.
Komt ook op 1000 maal het piekvermogen (plat dak, steunen)

--maarten

[J. J. Lodder]

Post by Maarten Carels

Post by Rob
Ik heb het over de laatste 3 jaar bekeken en ik kom voor onze SolarEdge
installatie aardig dicht bij de 1000 uur per jaar als factor.
(dwz het aantal kWh per jaar is ongeveer 1000 maal de geclaimde Wp)

Haal hier met 3180 watt piek ongeveer 3.2 MWh per jaar. Dit jaar tot nu
toe 3.11 met nog twee wintermaanden te gaan.
Komt ook op 1000 maal het piekvermogen (plat dak, steunen)

Duizend uur per jaar effectief is een prima vuistregel.
Kan wat meer of wat minder zijn,
maar het geeft een goede indicatie om mee te beginnen,

Jan

[Mat Nieuwenhoven]

Post by J. J. Lodder

Post by Maarten Carels

Post by Rob
Ik heb het over de laatste 3 jaar bekeken en ik kom voor onze SolarEdge
installatie aardig dicht bij de 1000 uur per jaar als factor.
(dwz het aantal kWh per jaar is ongeveer 1000 maal de geclaimde Wp)

Haal hier met 3180 watt piek ongeveer 3.2 MWh per jaar. Dit jaar tot nu
toe 3.11 met nog twee wintermaanden te gaan.
Komt ook op 1000 maal het piekvermogen (plat dak, steunen)

Duizend uur per jaar effectief is een prima vuistregel.
Kan wat meer of wat minder zijn,
maar het geeft een goede indicatie om mee te beginnen,

Een buurman met 8 x 275 Wp (2200 Wp) op plat dak met schuine steunen
pal zuid, en vanaf 9 uur volle zon zonder schaduw, geschatte
opbrengst 2100 Wp (factor 0,95) haalt gemiddeld 1900 Wp.(factor
0,86), met Solaredge.en power-optimizers. Omdat het bij mij OZO zal
liggen en Enphase micro-omvormers zal gebruiken denk ik dat factor
0,85 realistisch is. Zoals de meeste aanbieders ook gebruikten
trouwens. Diegene die veel hogere waarden hadden vroeg ik uit te
leggen hoe ze daaraan kwamen, geen goede argumenten -> offerte
afgewezen.
Ik heb besloten te gaan voor 330Wp Sunpower panelen (Performance
series) met Enphase micro-omvormers, en geen monitoring. dan kom ik
op minder dan 1,5 euro/Wp aanschaf, en terugverdientijd van iets meer
dan 9 jaar. Garantie 25 jaar. Ik heb zelf een uitgebreide spreadsheet
gemaakt die ook rekening houd met salderingsafbouw na 2022, en om de
invloed van kWh prijs, eigen verbruik en die omrekenfactor te
bekijken en mee te spelen.
Monitoring (zonder logging) wil ik doen met een aparte power meter,
de PZEM-022 van Banggood.

Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by J. J. Lodder

Post by Maarten Carels

Post by Rob
Ik heb het over de laatste 3 jaar bekeken en ik kom voor onze SolarEdge
installatie aardig dicht bij de 1000 uur per jaar als factor.
(dwz het aantal kWh per jaar is ongeveer 1000 maal de geclaimde Wp)

Haal hier met 3180 watt piek ongeveer 3.2 MWh per jaar. Dit jaar tot nu
toe 3.11 met nog twee wintermaanden te gaan.
Komt ook op 1000 maal het piekvermogen (plat dak, steunen)

Duizend uur per jaar effectief is een prima vuistregel.
Kan wat meer of wat minder zijn,
maar het geeft een goede indicatie om mee te beginnen,

Een buurman met 8 x 275 Wp (2200 Wp) op plat dak met schuine steunen
pal zuid, en vanaf 9 uur volle zon zonder schaduw, geschatte
opbrengst 2100 Wp (factor 0,95) haalt gemiddeld 1900 Wp.

Watte?
Je bedoelt wellicht dat ie 1900 kWh/jaar haalt?

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by J. J. Lodder

Post by Maarten Carels

Post by Rob
Ik heb het over de laatste 3 jaar bekeken en ik kom voor onze SolarEdge
installatie aardig dicht bij de 1000 uur per jaar als factor.
(dwz het aantal kWh per jaar is ongeveer 1000 maal de geclaimde Wp)

Haal hier met 3180 watt piek ongeveer 3.2 MWh per jaar. Dit jaar tot nu
toe 3.11 met nog twee wintermaanden te gaan.
Komt ook op 1000 maal het piekvermogen (plat dak, steunen)

Duizend uur per jaar effectief is een prima vuistregel.
Kan wat meer of wat minder zijn,
maar het geeft een goede indicatie om mee te beginnen,

Een buurman met 8 x 275 Wp (2200 Wp) op plat dak met schuine steunen
pal zuid, en vanaf 9 uur volle zon zonder schaduw, geschatte
opbrengst 2100 Wp (factor 0,95) haalt gemiddeld 1900 Wp.

Watte?
Je bedoelt wellicht dat ie 1900 kWh/jaar haalt?

Inderdaad, sorry, foute eenheid.

Mat Nieuwenhoven

[J. J. Lodder]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob
Je kunt altijd een teruglevercontract afsluiten, wij hebben dat op
het werk ook, maar geen idee wat dat financieel opbrengt. Wel heb
ik een keer berekend wat voor batterijen we nodig zouden hebben om
een zonnig weekend aan energie op te slaan en daar word je niet
blij van. Voor een huishouden is het wellicht iets haalbaarder.
Een probleem blijft dat de energie er vooral is als je die niet zo
nodig hebt. Overdag als je op pad bent met je electrische auto is
er energie maar je wilt die auto s'nachts laden. En je wilt je huis
verwarmen en verlichten als het koud en donker is, en dan leveren die
panelen niks op. Het enige wat echt goed werkt is het voeden van
een airco installatie. Die verbruikt het meest naarmate er meer zon
is.

Dat is waar een batterij wellicht voordeel gaat brengen. dan kun je
's avonds en in de namiddag (koken) nog het aantal kWh wat je van de
leverancier trekt beperken. M.a.w. een soort time-shift functie. Voor
elektrische auto's heb je toch wel een flinke batterij nodig.

Kortom, jij mag een peperdure batterij aan gaan schaffen
omdat je vriendelijke electriciteitsbedrijf
je vrijwel niets meer wil betalen voor teruggeleverde energie,

Jan

[Ruut66]

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob
Je kunt altijd een teruglevercontract afsluiten, wij hebben dat op
het werk ook, maar geen idee wat dat financieel opbrengt. Wel heb
ik een keer berekend wat voor batterijen we nodig zouden hebben om
een zonnig weekend aan energie op te slaan en daar word je niet
blij van. Voor een huishouden is het wellicht iets haalbaarder.
Een probleem blijft dat de energie er vooral is als je die niet zo
nodig hebt. Overdag als je op pad bent met je electrische auto is
er energie maar je wilt die auto s'nachts laden. En je wilt je huis
verwarmen en verlichten als het koud en donker is, en dan leveren die
panelen niks op. Het enige wat echt goed werkt is het voeden van
een airco installatie. Die verbruikt het meest naarmate er meer zon
is.

Dat is waar een batterij wellicht voordeel gaat brengen. dan kun je
's avonds en in de namiddag (koken) nog het aantal kWh wat je van de
leverancier trekt beperken. M.a.w. een soort time-shift functie. Voor
elektrische auto's heb je toch wel een flinke batterij nodig.

Kortom, jij mag een peperdure batterij aan gaan schaffen
omdat je vriendelijke electriciteitsbedrijf
je vrijwel niets meer wil betalen voor teruggeleverde energie,

Of je plaatst een laadpaal in de tuin en gaat je huis verwarmen/koelen met
zonnestroom.

R

[J. J. Lodder]

Post by Ruut66

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob
Je kunt altijd een teruglevercontract afsluiten, wij hebben dat op
het werk ook, maar geen idee wat dat financieel opbrengt. Wel heb
ik een keer berekend wat voor batterijen we nodig zouden hebben om
een zonnig weekend aan energie op te slaan en daar word je niet
blij van. Voor een huishouden is het wellicht iets haalbaarder.
Een probleem blijft dat de energie er vooral is als je die niet zo
nodig hebt. Overdag als je op pad bent met je electrische auto is
er energie maar je wilt die auto s'nachts laden. En je wilt je huis
verwarmen en verlichten als het koud en donker is, en dan leveren die
panelen niks op. Het enige wat echt goed werkt is het voeden van
een airco installatie. Die verbruikt het meest naarmate er meer zon
is.

Dat is waar een batterij wellicht voordeel gaat brengen. dan kun je
's avonds en in de namiddag (koken) nog het aantal kWh wat je van de
leverancier trekt beperken. M.a.w. een soort time-shift functie. Voor
elektrische auto's heb je toch wel een flinke batterij nodig.

Kortom, jij mag een peperdure batterij aan gaan schaffen
omdat je vriendelijke electriciteitsbedrijf
je vrijwel niets meer wil betalen voor teruggeleverde energie,

Of je plaatst een laadpaal in de tuin en gaat je huis verwarmen/koelen met
zonnestroom.

Dat koelen gaat misschien nog wel,
maar dat verwarmen wordt eh..., wat problematisch,

Jan

[J. J. Lodder]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob
Dan heb je het neem ik aan over de maximaal te verwachten opbrengst ten
opzichte van de geclaimde Watt-piek? Want de gemiddelde opbrengst is
veel en veel lager, dat snap je natuurlijk wel. Of bedoel je de energie
opbrengst per dag (dus de factor is geen factor maar "uren")?
Een grote installatie op mijn werk brengt op zonnige zomerdagen ongeveer
4uur * het geclaimde watt-piek vermogen op aan geproduceerde kWh.
Op dit moment ligt dat inderdaad meer rond de 0.8 a 1uur. En in
de winter is dat nog minder.

Nee, ze rekenen met de te verwachte jaaropbrengst in kWh.
Bijvoorbeeld per geinstalleerde 1000 Wp mag je voor mijn situatie
omstreeks 850 kWh per jaar rekenen.

Dat kan je dus simpeler zeggen als 850 uur effectief per jaar.
Je zit dus iets ongunstiger dan mijn globale vuistregel
van 1000 uur effectief per jaar,

Jan

[J. J. Lodder]

Post by Mat Nieuwenhoven
Dank allemaal voor de antwoorden. Ben ondertussen heel wat verder.
Weet niet of de buren het doen (daar begon het mee), maar misschien
wij wel.
1. Omvormer hitte afgifte: geen punt inderdaad. Moderne zijn allemaal
convectie gekoeld en rendementen van 98% of zo. Dus ook geen geluid.

Da's mooi, en dus duidelijk een verbetering.

Post by Mat Nieuwenhoven
2. Bij de buren kan het op de wasmachinegroep, met een PV-verdeler
boven en onder (moet nog kijken wat dat is). Als ik ze zou nemen heb
ik al een aparte groep beschikbaar.

Dat is een secundair verdeelkastje,
met extra automaten, aardlek, en evt een kWh meter,
voor het geval dat een eigen kabel voor de panelen problematisch is.
Voor de eenvoud dan wel liefst met maar een secundaire verbruiker.

Post by Mat Nieuwenhoven
3. Verzekering: valt onder opstal indien vast bevestigd (bij mij).
4. Kwaliteit panelen: fors verschil in afname productie na langere
tijd. Beste lijken REC panelen, 92% nog na 25 jaar; REC maakt alles
zelf en hebben de beste cel-technologie. De meeste andere merken
zitten op 80% na 20 jaar. AEG lijkt OK maar die laten ze in China
maken en doen niet zelf de garantie. Solarwatt (duits) lijkt ook OK.
87% na 25 jaar voor hun glas-glas panelen, maar die zijn duur. De
niet-glas-glas panelen zijn als de andere blijkbaar.

Allemaal natte vinger werk. Niemand heeft nog 25 jaar ervaring.

Post by Mat Nieuwenhoven
5. Het merk Enphase heeft een systeem waar je per paneel een
micro-omvormer hebt (dus buiten), die ieder 230V afgeven, allemaal
parallel. Dan heb je binnen geen kast nodig, behalve als je de boel
wilt monitoren; dan is er een eenheid die met PowerLineCommunication
via het lichnet met de omvormers communiceert. Voordeel is dat als
ook maar 1 paneel iets afgeeft, het gebruikt wordt. Heeft iemand
ervaring met Enphase?

Een volstrekt theoretisch voordeel.
Een wel echt voordeel is dat je niet de hele productie kwijtraakt
als je serieschakeling onderbroken raakt.

Post by Mat Nieuwenhoven
Een ander systeem is dat van Solaredge. Een poweroptimizer per
paneel, alle panelen staan in serie, zolang de totale spanning boven
de 380V is werkt de omvormer. Zolang je daar boven blijft heb je geen
last van schaduw; je moet dan ook minimum 8 panelen hebben.

Dan kan je niet per paneel optimaliseren,
want ze moeten dezelfde stroom voeren.

Post by Mat Nieuwenhoven
Helaas heb ik nog geen aanbieder die REC + Enphase doet; zou benieuwd
zijn naar de prijs. Kent iemand die?
6. Ben een beetje geschokt over de haast die er blijkbaar gebruikt
wordt. je praat over een investering van duizenden euro voor 25+
jaar, geen zakje snoep. Maar ze bellen je op met "geeft u akkoord"?
terwijl ik de offerte niet geaccepteerd heb. Een van de aanbieders
laat ik o.a. wegens dat gedrag al vallen, een andere moest ik al 2
keer terugfluiten. Wat is dat voor gedrag?

Dat heet winstmaximalisatie, en daar geloven we in, toch, toch?

Post by Mat Nieuwenhoven
7. Ik ben huiverig om een onbekend apparaat in mijn netwerk te hangen
wat naar buiten communiceert, zoals Solaredge, al zou die moeten
kunnen werken zonder.. Bovendien gaat het niemand wat aan wat mijn
panelen produceren. Je hebt geen enkel zicht wat het ding doet.
Alleen Enphase lijkt zonder zo'n ding te kunnen werken.

Allemaal onzin. Zo'n ding heeft een intern IP adres,
dus je moet gewoon intern met een webbrowser kunnen zien wat het doet.
Als het goed is kan je daar ook configureren
wat het ding extern mag doen.
En waarom zou je vanaf Hawai per minuut moeten kunnen bijhouden
wat je actuele zonneproductie is?

Post by Mat Nieuwenhoven
8. Geen van de aanbieders (tot nu toe) houdt met de terugverdientijd
rekening met de afbouw van de saldering, sommige niet eens met de
verplichte BTW afdracht (20 euro per 1000 kWh) van de
belastingdienst. Zo kom je op lekker korte terugverdientijden.
9. Een aantal geeft een veel te hoge opbrengst t.o.v. geinstalleerde
Watt-piek. Voor hier zou je met ongeveer een factor 0,85 moeten
rekenen. Als je een aanbieder vraagt waarom ie met b.v. 0,93 rekent
krijg ik geen uitleg behalve een vaag verhaal over "zo werkt het
systeem" . Een goede uitzondering: die rekende me het on-the-fly voor
over de telefoon, en correct. Variabelen zijn dakhelling,
kompasroosrichting, en zonne-instraling voor jouw woonplaats. Er zijn
er zelfs die me meer besparing voorrekenen dan dat ik nu betaal aan
variabele kosten.
10. Allemaal raden ze aan om niet meer dan je verbruik te installeren
(qua opbrengst). Dat snap ik als de saldering weg is, je weet niet of
en wat je krijgt als terugleververgoeding dan, maar als je ooit een
thuisbatterij wilt lijkt me extra vermogen wel handig, en ook bij
niet-optimale weersonstandigheden. Hangt wel een prijskaartje aan
natuurlijk.

Voor groot-produceerders geldt soms al een negatieve kWh prijs...

Jan

[Mat Nieuwenhoven]

On Wed, 28 Oct 2020 18:08:55 +0100, J. J. Lodder wrote:

<snip>

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
2. Bij de buren kan het op de wasmachinegroep, met een PV-verdeler
boven en onder (moet nog kijken wat dat is). Als ik ze zou nemen heb
ik al een aparte groep beschikbaar.

Dat is een secundair verdeelkastje,
met extra automaten, aardlek, en evt een kWh meter,
voor het geval dat een eigen kabel voor de panelen problematisch is.
Voor de eenvoud dan wel liefst met maar een secundaire verbruiker.

Bedankt, weer wat geleerd. Denk niet dat er bij mij bij de
groepenkast in de buurt nog plaats voor is, bij de buren weet ik zo
niet.

<snip>

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
4. Kwaliteit panelen: fors verschil in afname productie na langere
tijd. Beste lijken REC panelen, 92% nog na 25 jaar; REC maakt alles
zelf en hebben de beste cel-technologie. De meeste andere merken
zitten op 80% na 20 jaar. AEG lijkt OK maar die laten ze in China
maken en doen niet zelf de garantie. Solarwatt (duits) lijkt ook OK.
87% na 25 jaar voor hun glas-glas panelen, maar die zijn duur. De
niet-glas-glas panelen zijn als de andere blijkbaar.

Allemaal natte vinger werk. Niemand heeft nog 25 jaar ervaring.

Dat weet ik niet maar als je panelen ziet met 10/12 product jaar
garantie en andere met 25/30 jaar moet er verschil zijn in kwaliteit.

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
5. Het merk Enphase heeft een systeem waar je per paneel een
micro-omvormer hebt (dus buiten), die ieder 230V afgeven, allemaal
parallel. Dan heb je binnen geen kast nodig, behalve als je de boel
wilt monitoren; dan is er een eenheid die met PowerLineCommunication
via het lichnet met de omvormers communiceert. Voordeel is dat als
ook maar 1 paneel iets afgeeft, het gebruikt wordt. Heeft iemand
ervaring met Enphase?

Een volstrekt theoretisch voordeel.
Een wel echt voordeel is dat je niet de hele productie kwijtraakt
als je serieschakeling onderbroken raakt.

Ik begrijp dat Enphasae met 144 kHz PLC doet, en dat er ontstoorkits
voor zijn. Dat geeft me hoop.

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
Een ander systeem is dat van Solaredge. Een poweroptimizer per
paneel, alle panelen staan in serie, zolang de totale spanning boven
de 380V is werkt de omvormer. Zolang je daar boven blijft heb je geen
last van schaduw; je moet dan ook minimum 8 panelen hebben.

Dan kan je niet per paneel optimaliseren,
want ze moeten dezelfde stroom voeren.

Dat wel, maar de spanning mag varieren. Ik weet niet hoe ze het
onderling regelen, de centrale omvormer communiceert ook via PLC met
de power-optimizers. Mogelijk kan ie de zwakkere panelen wat minder
spanning laten leveren, of gaat het vanzelf: iedere optimizer levert
dezelfde stroom, en zoveel spanning als mogelijk is met dat paneel op
dat moment. De centrale omvormer moet sowiso om kunnen gaan met
varierende input spanningen. Maar Solaredge veroorzaakt behoorlijk
veel radiostoring (RFI).

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
Helaas heb ik nog geen aanbieder die REC + Enphase doet; zou benieuwd
zijn naar de prijs. Kent iemand die?

<snip>

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
7. Ik ben huiverig om een onbekend apparaat in mijn netwerk te hangen
wat naar buiten communiceert, zoals Solaredge, al zou die moeten
kunnen werken zonder.. Bovendien gaat het niemand wat aan wat mijn
panelen produceren. Je hebt geen enkel zicht wat het ding doet.
Alleen Enphase lijkt zonder zo'n ding te kunnen werken.

Allemaal onzin. Zo'n ding heeft een intern IP adres,
dus je moet gewoon intern met een webbrowser kunnen zien wat het doet.
Als het goed is kan je daar ook configureren
wat het ding extern mag doen.
En waarom zou je vanaf Hawai per minuut moeten kunnen bijhouden
wat je actuele zonneproductie is?

Dat kan nu juist niet. Er zit geen webbrowser in, Alles wordt naar
extern gestuurd, en je krijgt na registratie een inlogcode zodat je
kunt bekijken wat de installatie doet. Zowel bij Solaredge als bij
Enphase.
Je zou zelf wat kunnen maken m.b.v. een stroomtransformator. De
spanning is bekend genoeg. En met een klein computertje (Raspi of zo)
dan een webservertje maken dat intern de boel bijhoudt en vanaf je
netwerk te bekijken is.

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
10. Allemaal raden ze aan om niet meer dan je verbruik te

installeren

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
(qua opbrengst). Dat snap ik als de saldering weg is, je weet niet of
en wat je krijgt als terugleververgoeding dan, maar als je ooit een
thuisbatterij wilt lijkt me extra vermogen wel handig, en ook bij
niet-optimale weersonstandigheden. Hangt wel een prijskaartje aan
natuurlijk.

Voor groot-produceerders geldt soms al een negatieve kWh prijs...

En voor Enphase met hun peperdure AC batterij heb je toch hun
monitorgateway nodig die ook stroom meet van verbruikers en van
panelen, en zo de batterij aanstuurt.. Solaredge werkt met een DC
batterij, maar dat heb ik verder niet bekeken.

Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat wel, maar de spanning mag varieren. Ik weet niet hoe ze het
onderling regelen, de centrale omvormer communiceert ook via PLC met
de power-optimizers. Mogelijk kan ie de zwakkere panelen wat minder
spanning laten leveren, of gaat het vanzelf: iedere optimizer levert
dezelfde stroom, en zoveel spanning als mogelijk is met dat paneel op
dat moment. De centrale omvormer moet sowiso om kunnen gaan met
varierende input spanningen. Maar Solaredge veroorzaakt behoorlijk
veel radiostoring (RFI).

Die communicatie is alleen voor monitoring. Als je een Solaredge installatie
hebt kun je precies zien wat ieder paneel doet, bijv als er een paneel
soms in de schaduw van een schoorsteen zit kun je zien wat voor
effect dat heeft. En als er een paneel vervuild of defect is.
De omvormers hebben geen probleem met spanningsvariatie, dat regelen
ze gewoon weg. In feite is spanning niet het voornaamste in het
systeem, het draait vooral om stroom.

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat kan nu juist niet. Er zit geen webbrowser in, Alles wordt naar
extern gestuurd, en je krijgt na registratie een inlogcode zodat je
kunt bekijken wat de installatie doet. Zowel bij Solaredge als bij
Enphase.

Precies.

Post by Mat Nieuwenhoven
Je zou zelf wat kunnen maken m.b.v. een stroomtransformator. De
spanning is bekend genoeg. En met een klein computertje (Raspi of zo)
dan een webservertje maken dat intern de boel bijhoudt en vanaf je
netwerk te bekijken is.

Dit bestaat uiteraard al. Als je teruglevert tegen een contract
(wat straks iedereen moet gaan doen) dan krijg je ook een aparte
teruglever meter (apart of als onderdeel van je slimme meter), want
men vertrouwt daarvoor niet op de cijfers die de installatie zelf
levert. Het moet een gecertificeerde en gecalibreerde meter zijn.
Wat die meet kun je zelf uitlezen uit dat ding.

[J. J. Lodder]

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat wel, maar de spanning mag varieren. Ik weet niet hoe ze het
onderling regelen, de centrale omvormer communiceert ook via PLC met
de power-optimizers. Mogelijk kan ie de zwakkere panelen wat minder
spanning laten leveren, of gaat het vanzelf: iedere optimizer levert
dezelfde stroom, en zoveel spanning als mogelijk is met dat paneel op
dat moment. De centrale omvormer moet sowiso om kunnen gaan met
varierende input spanningen. Maar Solaredge veroorzaakt behoorlijk
veel radiostoring (RFI).

Die communicatie is alleen voor monitoring. Als je een Solaredge installatie
hebt kun je precies zien wat ieder paneel doet, bijv als er een paneel
soms in de schaduw van een schoorsteen zit kun je zien wat voor
effect dat heeft. En als er een paneel vervuild of defect is.
De omvormers hebben geen probleem met spanningsvariatie, dat regelen
ze gewoon weg. In feite is spanning niet het voornaamste in het
systeem, het draait vooral om stroom.

Geen van beide. De omvormer optimaliseert zijn instelpunt,
waarbij spanning maal stroom (dus vermogen) zo groot mogelijk is.

Jan

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat wel, maar de spanning mag varieren. Ik weet niet hoe ze het
onderling regelen, de centrale omvormer communiceert ook via PLC met
de power-optimizers. Mogelijk kan ie de zwakkere panelen wat minder
spanning laten leveren, of gaat het vanzelf: iedere optimizer levert
dezelfde stroom, en zoveel spanning als mogelijk is met dat paneel op
dat moment. De centrale omvormer moet sowiso om kunnen gaan met
varierende input spanningen. Maar Solaredge veroorzaakt behoorlijk
veel radiostoring (RFI).

Die communicatie is alleen voor monitoring. Als je een Solaredge installatie
hebt kun je precies zien wat ieder paneel doet, bijv als er een paneel
soms in de schaduw van een schoorsteen zit kun je zien wat voor
effect dat heeft. En als er een paneel vervuild of defect is.
De omvormers hebben geen probleem met spanningsvariatie, dat regelen
ze gewoon weg. In feite is spanning niet het voornaamste in het
systeem, het draait vooral om stroom.

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat kan nu juist niet. Er zit geen webbrowser in, Alles wordt naar
extern gestuurd, en je krijgt na registratie een inlogcode zodat je
kunt bekijken wat de installatie doet. Zowel bij Solaredge als bij
Enphase.

Precies.

Post by Mat Nieuwenhoven
Je zou zelf wat kunnen maken m.b.v. een stroomtransformator. De
spanning is bekend genoeg. En met een klein computertje (Raspi of zo)
dan een webservertje maken dat intern de boel bijhoudt en vanaf je
netwerk te bekijken is.

Dit bestaat uiteraard al. Als je teruglevert tegen een contract
(wat straks iedereen moet gaan doen) dan krijg je ook een aparte
teruglever meter (apart of als onderdeel van je slimme meter), want
men vertrouwt daarvoor niet op de cijfers die de installatie zelf
levert. Het moet een gecertificeerde en gecalibreerde meter zijn.
Wat die meet kun je zelf uitlezen uit dat ding.

Ja, maar alleen de totalen. Met een eigen stroommeting kun je
momentele monitoring doen, mocht je dat willn.

Ik heb al een 3-fasen meter met 4 telwerken, maar hoorde vandaag dat
het (voor niet-gesaldeerde energie, dus na 2030 het verschil maakt op
welke fase gebruiker en panelen zitten. gebruik je b.v. de wasmachine
op fase 1, en de panelen zitten op fase 3, dan zou dat niet intern in
de meter tegen elkaar weggestreept worden. Wie weet daar het fijne
van?

Mat Nieuwenhoven

[J. J. Lodder]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat wel, maar de spanning mag varieren. Ik weet niet hoe ze het
onderling regelen, de centrale omvormer communiceert ook via PLC met
de power-optimizers. Mogelijk kan ie de zwakkere panelen wat minder
spanning laten leveren, of gaat het vanzelf: iedere optimizer levert
dezelfde stroom, en zoveel spanning als mogelijk is met dat paneel op
dat moment. De centrale omvormer moet sowiso om kunnen gaan met
varierende input spanningen. Maar Solaredge veroorzaakt behoorlijk
veel radiostoring (RFI).

Die communicatie is alleen voor monitoring. Als je een Solaredge installatie
hebt kun je precies zien wat ieder paneel doet, bijv als er een paneel
soms in de schaduw van een schoorsteen zit kun je zien wat voor
effect dat heeft. En als er een paneel vervuild of defect is.
De omvormers hebben geen probleem met spanningsvariatie, dat regelen
ze gewoon weg. In feite is spanning niet het voornaamste in het
systeem, het draait vooral om stroom.

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat kan nu juist niet. Er zit geen webbrowser in, Alles wordt naar
extern gestuurd, en je krijgt na registratie een inlogcode zodat je
kunt bekijken wat de installatie doet. Zowel bij Solaredge als bij
Enphase.

Precies.

Post by Mat Nieuwenhoven
Je zou zelf wat kunnen maken m.b.v. een stroomtransformator. De
spanning is bekend genoeg. En met een klein computertje (Raspi of zo)
dan een webservertje maken dat intern de boel bijhoudt en vanaf je
netwerk te bekijken is.

Dit bestaat uiteraard al. Als je teruglevert tegen een contract
(wat straks iedereen moet gaan doen) dan krijg je ook een aparte
teruglever meter (apart of als onderdeel van je slimme meter), want
men vertrouwt daarvoor niet op de cijfers die de installatie zelf
levert. Het moet een gecertificeerde en gecalibreerde meter zijn.
Wat die meet kun je zelf uitlezen uit dat ding.

Ja, maar alleen de totalen. Met een eigen stroommeting kun je
momentele monitoring doen, mocht je dat willn.
Ik heb al een 3-fasen meter met 4 telwerken, maar hoorde vandaag dat
het (voor niet-gesaldeerde energie, dus na 2030 het verschil maakt op
welke fase gebruiker en panelen zitten. gebruik je b.v. de wasmachine
op fase 1, en de panelen zitten op fase 3, dan zou dat niet intern in
de meter tegen elkaar weggestreept worden. Wie weet daar het fijne
van?

Dus je moet een wisselschakelaar installeren
om je panelen op de instantaan meest voordelige fase te zetten?

Dat is de idiotie ten top,

Jan

[Rob]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Je zou zelf wat kunnen maken m.b.v. een stroomtransformator. De
spanning is bekend genoeg. En met een klein computertje (Raspi of zo)
dan een webservertje maken dat intern de boel bijhoudt en vanaf je
netwerk te bekijken is.

Dit bestaat uiteraard al. Als je teruglevert tegen een contract
(wat straks iedereen moet gaan doen) dan krijg je ook een aparte
teruglever meter (apart of als onderdeel van je slimme meter), want
men vertrouwt daarvoor niet op de cijfers die de installatie zelf
levert. Het moet een gecertificeerde en gecalibreerde meter zijn.
Wat die meet kun je zelf uitlezen uit dat ding.

Ja, maar alleen de totalen. Met een eigen stroommeting kun je
momentele monitoring doen, mocht je dat willn.

Dat kan gewoon met een slimme meter! Daar zit een seriele poort op
waar een keer per seconde de hele zut aan meetwaarden (ook de momentele
spanning en stroom) uit komt en die kun je dan naar keuze verwerken.

Uiteraard kun je dan alleen zien wat je afneemt of teruglevert, want
de meter weet (door de positie) niet hoeveel energie er direct van
de panelen naar je verbruikers gaat. Dus als je de opbrengst wilt
loggen moet je dat bij de omvormer doen.

Ik ben daar nooit ingedoken maar ik weet wel dat er op die SolarEdge
omvormers behalve de netwerkpoort ook een seriele poort zit. Die
zal vast ook de info kunnen geven, maar of dat gedocumenteerd is
weet ik niet zeker.

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat wel, maar de spanning mag varieren. Ik weet niet hoe ze het
onderling regelen, de centrale omvormer communiceert ook via PLC met
de power-optimizers. Mogelijk kan ie de zwakkere panelen wat minder
spanning laten leveren, of gaat het vanzelf: iedere optimizer levert
dezelfde stroom, en zoveel spanning als mogelijk is met dat paneel op
dat moment. De centrale omvormer moet sowiso om kunnen gaan met
varierende input spanningen. Maar Solaredge veroorzaakt behoorlijk
veel radiostoring (RFI).

Die communicatie is alleen voor monitoring. Als je een Solaredge installatie
hebt kun je precies zien wat ieder paneel doet, bijv als er een paneel
soms in de schaduw van een schoorsteen zit kun je zien wat voor
effect dat heeft. En als er een paneel vervuild of defect is.
De omvormers hebben geen probleem met spanningsvariatie, dat regelen
ze gewoon weg. In feite is spanning niet het voornaamste in het
systeem, het draait vooral om stroom.

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat kan nu juist niet. Er zit geen webbrowser in, Alles wordt naar
extern gestuurd, en je krijgt na registratie een inlogcode zodat je
kunt bekijken wat de installatie doet. Zowel bij Solaredge als bij
Enphase.

Precies.

Post by Mat Nieuwenhoven
Je zou zelf wat kunnen maken m.b.v. een stroomtransformator. De
spanning is bekend genoeg. En met een klein computertje (Raspi of zo)
dan een webservertje maken dat intern de boel bijhoudt en vanaf je
netwerk te bekijken is.

Dit bestaat uiteraard al. Als je teruglevert tegen een contract
(wat straks iedereen moet gaan doen) dan krijg je ook een aparte
teruglever meter (apart of als onderdeel van je slimme meter), want
men vertrouwt daarvoor niet op de cijfers die de installatie zelf
levert. Het moet een gecertificeerde en gecalibreerde meter zijn.
Wat die meet kun je zelf uitlezen uit dat ding.

Ja, maar alleen de totalen. Met een eigen stroommeting kun je
momentele monitoring doen, mocht je dat willn.
Ik heb al een 3-fasen meter met 4 telwerken, maar hoorde vandaag dat
het (voor niet-gesaldeerde energie, dus na 2030 het verschil maakt op
welke fase gebruiker en panelen zitten. gebruik je b.v. de wasmachine
op fase 1, en de panelen zitten op fase 3, dan zou dat niet intern in
de meter tegen elkaar weggestreept worden. Wie weet daar het fijne
van?

Nadat zowel Vattenfall als Liander me geen goed antwoord konden
geven, heb ik de fabrikant (Iskra) van de meter gemaild. Kreeg binnen
twee uur uitleg over hoe het ding werkt, met voorbeelden. Hij
sommeert alles, dus qua teruglevering gedraagt hij zich als een meter
met 1 fase. Verbruik op 1 fase wordt verrekend met opbrengst op een
andere. Perfect.

Mat Nieuwenhoven

[J. J. Lodder]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat wel, maar de spanning mag varieren. Ik weet niet hoe ze het
onderling regelen, de centrale omvormer communiceert ook via PLC met
de power-optimizers. Mogelijk kan ie de zwakkere panelen wat minder
spanning laten leveren, of gaat het vanzelf: iedere optimizer levert
dezelfde stroom, en zoveel spanning als mogelijk is met dat paneel op
dat moment. De centrale omvormer moet sowiso om kunnen gaan met
varierende input spanningen. Maar Solaredge veroorzaakt behoorlijk
veel radiostoring (RFI).

Die communicatie is alleen voor monitoring. Als je een Solaredge installatie
hebt kun je precies zien wat ieder paneel doet, bijv als er een paneel
soms in de schaduw van een schoorsteen zit kun je zien wat voor
effect dat heeft. En als er een paneel vervuild of defect is.
De omvormers hebben geen probleem met spanningsvariatie, dat regelen
ze gewoon weg. In feite is spanning niet het voornaamste in het
systeem, het draait vooral om stroom.

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat kan nu juist niet. Er zit geen webbrowser in, Alles wordt naar
extern gestuurd, en je krijgt na registratie een inlogcode zodat je
kunt bekijken wat de installatie doet. Zowel bij Solaredge als bij
Enphase.

Precies.

Post by Mat Nieuwenhoven
Je zou zelf wat kunnen maken m.b.v. een stroomtransformator. De
spanning is bekend genoeg. En met een klein computertje (Raspi of zo)
dan een webservertje maken dat intern de boel bijhoudt en vanaf je
netwerk te bekijken is.

Dit bestaat uiteraard al. Als je teruglevert tegen een contract
(wat straks iedereen moet gaan doen) dan krijg je ook een aparte
teruglever meter (apart of als onderdeel van je slimme meter), want
men vertrouwt daarvoor niet op de cijfers die de installatie zelf
levert. Het moet een gecertificeerde en gecalibreerde meter zijn.
Wat die meet kun je zelf uitlezen uit dat ding.

Ja, maar alleen de totalen. Met een eigen stroommeting kun je
momentele monitoring doen, mocht je dat willn.
Ik heb al een 3-fasen meter met 4 telwerken, maar hoorde vandaag dat
het (voor niet-gesaldeerde energie, dus na 2030 het verschil maakt op
welke fase gebruiker en panelen zitten. gebruik je b.v. de wasmachine
op fase 1, en de panelen zitten op fase 3, dan zou dat niet intern in
de meter tegen elkaar weggestreept worden. Wie weet daar het fijne
van?

Nadat zowel Vattenfall als Liander me geen goed antwoord konden
geven, heb ik de fabrikant (Iskra) van de meter gemaild. Kreeg binnen
twee uur uitleg over hoe het ding werkt, met voorbeelden. Hij
sommeert alles, dus qua teruglevering gedraagt hij zich als een meter
met 1 fase. Verbruik op 1 fase wordt verrekend met opbrengst op een
andere. Perfect.

Mooi zo, blijft de vraag op welke tijdschaal er gesaldeerd wordt.
Nu gaat dat op jaarbasis ofzo,
maar als ik mij niet vergis zijn de plannen na 2023
om instantaan te gaan salderen.
Dit om de zonnepaneel bezitters te dwingen (nou ja, ertoe te brengen)
om hun grootverbruik als wasmachines enzo te plegen op tijdstippen
dat hun panelen max produceren.
Dat is dus nadelig voor bezitters van zonnepanelen en warmtepompen,
omdat die verwarming vnl nodig op uren dat de zon niet schijnt,

Jan

[Mat Nieuwenhoven]

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Rob

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat wel, maar de spanning mag varieren. Ik weet niet hoe ze het
onderling regelen, de centrale omvormer communiceert ook via PLC met
de power-optimizers. Mogelijk kan ie de zwakkere panelen wat minder
spanning laten leveren, of gaat het vanzelf: iedere optimizer levert
dezelfde stroom, en zoveel spanning als mogelijk is met dat paneel op
dat moment. De centrale omvormer moet sowiso om kunnen gaan met
varierende input spanningen. Maar Solaredge veroorzaakt behoorlijk
veel radiostoring (RFI).

Die communicatie is alleen voor monitoring. Als je een Solaredge installatie
hebt kun je precies zien wat ieder paneel doet, bijv als er een paneel
soms in de schaduw van een schoorsteen zit kun je zien wat voor
effect dat heeft. En als er een paneel vervuild of defect is.
De omvormers hebben geen probleem met spanningsvariatie, dat regelen
ze gewoon weg. In feite is spanning niet het voornaamste in het
systeem, het draait vooral om stroom.

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat kan nu juist niet. Er zit geen webbrowser in, Alles wordt naar
extern gestuurd, en je krijgt na registratie een inlogcode zodat je
kunt bekijken wat de installatie doet. Zowel bij Solaredge als bij
Enphase.

Precies.

Post by Mat Nieuwenhoven
Je zou zelf wat kunnen maken m.b.v. een stroomtransformator. De
spanning is bekend genoeg. En met een klein computertje (Raspi of zo)
dan een webservertje maken dat intern de boel bijhoudt en vanaf je
netwerk te bekijken is.

Dit bestaat uiteraard al. Als je teruglevert tegen een contract
(wat straks iedereen moet gaan doen) dan krijg je ook een aparte
teruglever meter (apart of als onderdeel van je slimme meter), want
men vertrouwt daarvoor niet op de cijfers die de installatie zelf
levert. Het moet een gecertificeerde en gecalibreerde meter zijn.
Wat die meet kun je zelf uitlezen uit dat ding.

Ja, maar alleen de totalen. Met een eigen stroommeting kun je
momentele monitoring doen, mocht je dat willn.
Ik heb al een 3-fasen meter met 4 telwerken, maar hoorde vandaag dat
het (voor niet-gesaldeerde energie, dus na 2030 het verschil maakt op
welke fase gebruiker en panelen zitten. gebruik je b.v. de wasmachine
op fase 1, en de panelen zitten op fase 3, dan zou dat niet intern in
de meter tegen elkaar weggestreept worden. Wie weet daar het fijne
van?

Nadat zowel Vattenfall als Liander me geen goed antwoord konden
geven, heb ik de fabrikant (Iskra) van de meter gemaild. Kreeg binnen
twee uur uitleg over hoe het ding werkt, met voorbeelden. Hij
sommeert alles, dus qua teruglevering gedraagt hij zich als een meter
met 1 fase. Verbruik op 1 fase wordt verrekend met opbrengst op een
andere. Perfect.

Mooi zo, blijft de vraag op welke tijdschaal er gesaldeerd wordt.
Nu gaat dat op jaarbasis ofzo,
maar als ik mij niet vergis zijn de plannen na 2023
om instantaan te gaan salderen.
Dit om de zonnepaneel bezitters te dwingen (nou ja, ertoe te brengen)
om hun grootverbruik als wasmachines enzo te plegen op tijdstippen
dat hun panelen max produceren.
Dat is dus nadelig voor bezitters van zonnepanelen en warmtepompen,
omdat die verwarming vnl nodig op uren dat de zon niet schijnt,

Dat gaat vanzelf omdat het verrekenen in de meter al instantaan is.
Als je b.v. overdag 1 kWh opwekt en je wasmachine verbruikt ook 1
kWh, dan registeert de meter niets, en kost het niets. Doe ik het 's
avonds, dat registeert de meter overdag 1 kWh teruggeleverd, en 's
avonds 1 kWh verbruikt. Met een terugleververgoeding van 7 cent en
verbruikvergoeding van 21 kost me dat 14 cent. Dus als vanaf 2023 de
saldering wordt afgebouwd is het voordeliger op dit soort dingen te
letten.

Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Post by Mat Nieuwenhoven
Dat gaat vanzelf omdat het verrekenen in de meter al instantaan is.
Als je b.v. overdag 1 kWh opwekt en je wasmachine verbruikt ook 1
kWh, dan registeert de meter niets, en kost het niets.

Inderdaad, voor particulieren is dat de situatie. Je hebt eigenlijk
maar 1 meter, die zit in de leiding naar het energiebedrijf. Wat er
intern op je installatie gebeurt daar weet de meter niets van, alleen
het netto resultaat richting energiebedrijf wordt geregistreerd.

Voor industrieele aansluitingen is dat overigens niet zo. Dan heb je
apart een meter die meet wat je installatie produceert en een die meet
wat je van het energiebedrijf afneemt. En er zit ook een systeem in
wat je vertelt of het op dat moment piektijd is. Dat heeft namelijk
invloed op wat je betaalt (in grootverbruikers contracten). Als je
je verbruik terugdringt gedurende piektijden dan krijg je een lagere
kWh prijs voor je hele verbruik.

Dit is de situatie die sommige slimme meter tegenstanders zien als een
soort doemscenario wat ook de consument gaat treffen: omdat men in
principe per kwartier kan meten zou het daar ook mogelijk zijn om zo
iets te regelen, en bijvoorbeeld consumenten die hun auto gaan laden
op piektijd daarvoor te "straffen" met een hogere rekening.

[J. J. Lodder]

Post by Mat Nieuwenhoven
<snip>

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
2. Bij de buren kan het op de wasmachinegroep, met een PV-verdeler
boven en onder (moet nog kijken wat dat is). Als ik ze zou nemen heb
ik al een aparte groep beschikbaar.

Dat is een secundair verdeelkastje,
met extra automaten, aardlek, en evt een kWh meter,
voor het geval dat een eigen kabel voor de panelen problematisch is.
Voor de eenvoud dan wel liefst met maar een secundaire verbruiker.

Bedankt, weer wat geleerd. Denk niet dat er bij mij bij de
groepenkast in de buurt nog plaats voor is, bij de buren weet ik zo
niet.

Het ding hoeft niet in de groepenkast, vziw.
Het kan ergens tussen de panelen en de wasmachine op zolder.

Post by Mat Nieuwenhoven
<snip>

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
4. Kwaliteit panelen: fors verschil in afname productie na langere
tijd. Beste lijken REC panelen, 92% nog na 25 jaar; REC maakt alles
zelf en hebben de beste cel-technologie. De meeste andere merken
zitten op 80% na 20 jaar. AEG lijkt OK maar die laten ze in China
maken en doen niet zelf de garantie. Solarwatt (duits) lijkt ook OK.
87% na 25 jaar voor hun glas-glas panelen, maar die zijn duur. De
niet-glas-glas panelen zijn als de andere blijkbaar.

Allemaal natte vinger werk. Niemand heeft nog 25 jaar ervaring.

Dat weet ik niet maar als je panelen ziet met 10/12 product jaar
garantie en andere met 25/30 jaar moet er verschil zijn in kwaliteit.

Of in wat de fabrikant durft te beweren.
Die van 25 jaar gaat gewoon failliet als ze na 15 jaar
allemaal kapot blijken te gaan.
Ze hebben vast geen verzekering voor die garantie afgesloten.

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
5. Het merk Enphase heeft een systeem waar je per paneel een
micro-omvormer hebt (dus buiten), die ieder 230V afgeven, allemaal
parallel. Dan heb je binnen geen kast nodig, behalve als je de boel
wilt monitoren; dan is er een eenheid die met PowerLineCommunication
via het lichnet met de omvormers communiceert. Voordeel is dat als
ook maar 1 paneel iets afgeeft, het gebruikt wordt. Heeft iemand
ervaring met Enphase?

Een volstrekt theoretisch voordeel.
Een wel echt voordeel is dat je niet de hele productie kwijtraakt
als je serieschakeling onderbroken raakt.

Ik begrijp dat Enphasae met 144 kHz PLC doet, en dat er ontstoorkits
voor zijn. Dat geeft me hoop.

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
Een ander systeem is dat van Solaredge. Een poweroptimizer per
paneel, alle panelen staan in serie, zolang de totale spanning boven
de 380V is werkt de omvormer. Zolang je daar boven blijft heb je geen
last van schaduw; je moet dan ook minimum 8 panelen hebben.

Dan kan je niet per paneel optimaliseren,
want ze moeten dezelfde stroom voeren.

Dat wel, maar de spanning mag varieren.

Maar daar heb je niets over te vertellen.
Bij gegeven instraling heeft het ding een I-V karakteristiek.
Als de stroom gegeven is ligt de spanning vast, en omgekeerd.
Per paneel kan je het instelpunt optimaliseren zo dat VxI maximaal is.
Maar als ze in serie staan kan je dat alleen voor de hele keten doen.

Post by Mat Nieuwenhoven
Ik weet niet hoe ze het
onderling regelen, de centrale omvormer communiceert ook via PLC met
de power-optimizers. Mogelijk kan ie de zwakkere panelen wat minder
spanning laten leveren, of gaat het vanzelf: iedere optimizer levert
dezelfde stroom, en zoveel spanning als mogelijk is met dat paneel op
dat moment. De centrale omvormer moet sowiso om kunnen gaan met
varierende input spanningen. Maar Solaredge veroorzaakt behoorlijk
veel radiostoring (RFI).

Niet dus.
Ieder paneel levert al bij heel weinig licht zijn open klemspanning.
De omvormer gaat er dan stroom uit trekken (waardoor de spanning daalt)
en regelt zijn stroom dan zo dat VxI optimaal is.

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
Helaas heb ik nog geen aanbieder die REC + Enphase doet; zou benieuwd
zijn naar de prijs. Kent iemand die?

<snip>

Post by J. J. Lodder

Post by Mat Nieuwenhoven
7. Ik ben huiverig om een onbekend apparaat in mijn netwerk te hangen
wat naar buiten communiceert, zoals Solaredge, al zou die moeten
kunnen werken zonder.. Bovendien gaat het niemand wat aan wat mijn
panelen produceren. Je hebt geen enkel zicht wat het ding doet.
Alleen Enphase lijkt zonder zo'n ding te kunnen werken.

Allemaal onzin. Zo'n ding heeft een intern IP adres,
dus je moet gewoon intern met een webbrowser kunnen zien wat het doet.
Als het goed is kan je daar ook configureren
wat het ding extern mag doen.
En waarom zou je vanaf Hawai per minuut moeten kunnen bijhouden
wat je actuele zonneproductie is?

Dat kan nu juist niet. Er zit geen webbrowser in, Alles wordt naar
extern gestuurd, en je krijgt na registratie een inlogcode zodat je
kunt bekijken wat de installatie doet. Zowel bij Solaredge als bij
Enphase.

Geloof er niets van dat er niet daarnaast nog een mogelijkheid is
om direct in te loggen op je omvormer.
Denk eerder dat ze niet willen dat je dat weet.

Zal er eens naar kijken,

Jan

[J. J. Lodder]

Post by Mat Nieuwenhoven
Andere overwegingen/adviezen zijn ook welkom.

Kennissen van mij hebben dat anders geregeld.
Ze hebben, met een heleboel anderen,
een aandeel gekocht in zonnepanelen
die wat km verderop op fabrieksdaken liggen.

Eenmalige koop, de netto opbrengst
wordt gesaldeerd met hun electriciteitsrekening.

Rendeert beter dan een staatsobligatie...

Jan

[Ruut66]

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi,
er lopen hier in de wijk van die projecten om zonnepanelen op je dak
te laten leggen en dan maandelijks een vast bedrag betalen. B.v.
Zelfstroom.
Even afgezien van of je je voor lange tijd wilt vastleggen, zijn er
toch wat vragen bij me gerezen. Kan iemand hier (uit ervaring) wat
ligt op laten schijnen?
1. Als je voor KWs op je dak hebt liggen, dan zal de omvormer op
zolder hangen/staan. Hoe warm wordt zo'n ding? De zolder is hier al
knap warm in de zomer, een kacheltje erbij zie ik niet zo zitten.
2. Heeft de (zonne)energie uit de omvormer een eigen, aparte
elektragroup nodig? Tot hoeveel KW gaat het met 1 fase?
3. Maakt zo'n omvormer geluid? Het is hier vrij stil, dus iedere piep
o.i.d. gaat wel hinderen. De zolder is constant in gebruik.
4. Ik moet de voorwaarden nog bekijken, naar het is geen huurkoop
toch? Als er schade komt door b.v. grote hagelstenen, wie moet de
reparatie betalen?
5. Wat voor kwaliteit panelen wordt er gebruikt? Is er garantie op de
levensduur qua output? Is er verschil tussen panelen als de zon er
niet rechstreeks op schijnt, b.v. licht bewolkte lucht, of van de
zijkant? Het dak ligt op het oosten.
6. Blijft het dak aan de binnenkant koeler als er panelen op liggen?
De pannen eronder liggen immers in de schaduw.
Andere overwegingen/adviezen zijn ook welkom.
Dank, Mat Nieuwenhoven

Je hebt met zonnepanelen te maken met de ontwikkelingssnelheid van de technische
vooruitgang. Dwz dat je een economische afschrijving in koop moet nemen
over de gebruiksduur. Een paneel leverde een aantal jaren terug aanvankelijk 200 Wattpiek
op en nu zijn er alweer 500 Wp of beter te krijgen tegen een veel lagere prijs per
Wp dan het 200 Wp paneel. Daar komt bij dat zaken als warmtepompen en e-auto's
toendertijd nauwelijks aan de orde kwamen waarna de vraag steeg met het
productie volume en de kosten per Wp nog harder daalden.

Panelen worden beoordeeld onder standaardomstandigheden om de Wp (wattpiek) -classificatie
te bepalen, die vervolgens met instraling kan worden gebruikt om de verwachte output te bepalen,
aangepast door factoren zoals kanteling, tracking en schaduw (die kan worden opgenomen om de
geïnstalleerde Wp beoordeling). De instralingswaarden variëren van 800 tot 950 kWh / (kWp · y) in
Noorwegen tot 2.900 kWh / (kWp · y) in delen van Australië .

De vraag blijft wanneer ga je voor een periode van 20 jaar instappen? En wat ga je doen met
de economisch afgeschreven panelen die technisch helemaal in orde zijn?

R

[Mat Nieuwenhoven]

Post by Ruut66

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi,
er lopen hier in de wijk van die projecten om zonnepanelen op je dak
te laten leggen en dan maandelijks een vast bedrag betalen. B.v.
Zelfstroom.
Even afgezien van of je je voor lange tijd wilt vastleggen, zijn er
toch wat vragen bij me gerezen. Kan iemand hier (uit ervaring) wat
ligt op laten schijnen?
1. Als je voor KWs op je dak hebt liggen, dan zal de omvormer op
zolder hangen/staan. Hoe warm wordt zo'n ding? De zolder is hier al
knap warm in de zomer, een kacheltje erbij zie ik niet zo zitten.
2. Heeft de (zonne)energie uit de omvormer een eigen, aparte
elektragroup nodig? Tot hoeveel KW gaat het met 1 fase?
3. Maakt zo'n omvormer geluid? Het is hier vrij stil, dus iedere piep
o.i.d. gaat wel hinderen. De zolder is constant in gebruik.
4. Ik moet de voorwaarden nog bekijken, naar het is geen huurkoop
toch? Als er schade komt door b.v. grote hagelstenen, wie moet de
reparatie betalen?
5. Wat voor kwaliteit panelen wordt er gebruikt? Is er garantie op de
levensduur qua output? Is er verschil tussen panelen als de zon er
niet rechstreeks op schijnt, b.v. licht bewolkte lucht, of van de
zijkant? Het dak ligt op het oosten.
6. Blijft het dak aan de binnenkant koeler als er panelen op liggen?
De pannen eronder liggen immers in de schaduw.
Andere overwegingen/adviezen zijn ook welkom.
Dank, Mat Nieuwenhoven

Je hebt met zonnepanelen te maken met de ontwikkelingssnelheid van de technische
vooruitgang. Dwz dat je een economische afschrijving in koop moet nemen
over de gebruiksduur. Een paneel leverde een aantal jaren terug aanvankelijk 200 Wattpiek
op en nu zijn er alweer 500 Wp of beter te krijgen tegen een veel lagere prijs per
Wp dan het 200 Wp paneel. Daar komt bij dat zaken als warmtepompen en e-auto's
toendertijd nauwelijks aan de orde kwamen waarna de vraag steeg met het
productie volume en de kosten per Wp nog harder daalden.
Panelen worden beoordeeld onder standaardomstandigheden om de Wp (wattpiek) -classificatie
te bepalen, die vervolgens met instraling kan worden gebruikt om de verwachte output te bepalen,
aangepast door factoren zoals kanteling, tracking en schaduw (die kan worden opgenomen om de
geà nstalleerde Wp beoordeling). De instralingswaarden variëren van 800 tot 950 kWh / (kWp · y) in
Noorwegen tot 2.900 kWh / (kWp · y) in delen van Australië .
De vraag blijft wanneer ga je voor een periode van 20 jaar instappen? En wat ga je doen met
de economisch afgeschreven panelen die technisch helemaal in orde zijn?

Ik reken met 850 kWh/a per 1000 Wp, dat heeft een buurman ook.

In 10 jaar heb ik ze terugverdiend, dan laat ik ze uiteraard gewoon
liggen. Ik weet niet wat je met economisch afgeschreven bedoeld, ik
doe een lange termijn investering (25 jaar), en ook na 25 jaar
brengen ze nog geld op door vermindering van de
elektriciteitsrekening. Mocht voor die tijd de techniek zover
verbeterd zijn (b,v 300 W/m2 ipv 200 nu) dan bekijk ik dan wel of het
loont om ze te vervangen.

Mat Nieuwenhoven

[Ruut66]

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Ruut66

Post by Mat Nieuwenhoven
Hoi,
er lopen hier in de wijk van die projecten om zonnepanelen op je dak
te laten leggen en dan maandelijks een vast bedrag betalen. B.v.
Zelfstroom.
Even afgezien van of je je voor lange tijd wilt vastleggen, zijn er
toch wat vragen bij me gerezen. Kan iemand hier (uit ervaring) wat
ligt op laten schijnen?
1. Als je voor KWs op je dak hebt liggen, dan zal de omvormer op
zolder hangen/staan. Hoe warm wordt zo'n ding? De zolder is hier al
knap warm in de zomer, een kacheltje erbij zie ik niet zo zitten.
2. Heeft de (zonne)energie uit de omvormer een eigen, aparte
elektragroup nodig? Tot hoeveel KW gaat het met 1 fase?
3. Maakt zo'n omvormer geluid? Het is hier vrij stil, dus iedere piep
o.i.d. gaat wel hinderen. De zolder is constant in gebruik.
4. Ik moet de voorwaarden nog bekijken, naar het is geen huurkoop
toch? Als er schade komt door b.v. grote hagelstenen, wie moet de
reparatie betalen?
5. Wat voor kwaliteit panelen wordt er gebruikt? Is er garantie op de
levensduur qua output? Is er verschil tussen panelen als de zon er
niet rechstreeks op schijnt, b.v. licht bewolkte lucht, of van de
zijkant? Het dak ligt op het oosten.
6. Blijft het dak aan de binnenkant koeler als er panelen op liggen?
De pannen eronder liggen immers in de schaduw.
Andere overwegingen/adviezen zijn ook welkom.
Dank, Mat Nieuwenhoven

Je hebt met zonnepanelen te maken met de ontwikkelingssnelheid van de technische
vooruitgang. Dwz dat je een economische afschrijving in koop moet nemen
over de gebruiksduur. Een paneel leverde een aantal jaren terug aanvankelijk 200 Wattpiek
op en nu zijn er alweer 500 Wp of beter te krijgen tegen een veel lagere prijs per
Wp dan het 200 Wp paneel. Daar komt bij dat zaken als warmtepompen en e-auto's
toendertijd nauwelijks aan de orde kwamen waarna de vraag steeg met het
productie volume en de kosten per Wp nog harder daalden.
Panelen worden beoordeeld onder standaardomstandigheden om de Wp (wattpiek) -classificatie
te bepalen, die vervolgens met instraling kan worden gebruikt om de verwachte output te bepalen,
aangepast door factoren zoals kanteling, tracking en schaduw (die kan worden opgenomen om de
geร nstalleerde Wp beoordeling). De instralingswaarden variรซren van 800 tot 950 kWh / (kWp ยท y) in
Noorwegen tot 2.900 kWh / (kWp ยท y) in delen van Australiรซ .
De vraag blijft wanneer ga je voor een periode van 20 jaar instappen? En wat ga je doen met
de economisch afgeschreven panelen die technisch helemaal in orde zijn?

Ik reken met 850 kWh/a per 1000 Wp, dat heeft een buurman ook.
In 10 jaar heb ik ze terugverdiend, dan laat ik ze uiteraard gewoon
liggen. Ik weet niet wat je met economisch afgeschreven bedoeld,

Het is er een uit de bedrijfseconomie. Er wordt vaak gesteld dat zoiets
niet voor de particulier is alleen heb je hier te maken met levering en teruglevering
Dan komt het aan op wat je betaalt om 1 Kwh op te wekken. in de
volledige levenscyclus van een paneel. Die 200 Wp panelen
waren bepaald niet goedkoop en de 500+ Wp panelen momenteel evenmin.
En er komt bij dat de kosten per Kwh in zeg maar 25 jaar zijn gestegen
en in de toekomst zullen stijgen naast dat de technologie nog steeds
aan het ontwikkelen is. Dan ontstaat er een onzekere situatie.

ik

Post by Mat Nieuwenhoven
doe een lange termijn investering (25 jaar), en ook na 25 jaar
brengen ze nog geld op door vermindering van de
elektriciteitsrekening. Mocht voor die tijd de techniek zover
verbeterd zijn (b,v 300 W/m2 ipv 200 nu) dan bekijk ik dan wel of het
loont om ze te vervangen.

Je zou kunnen overwegen om te zoeken naar een opkoopbedrijf
dat economisch afgeschreven alternatieve energie bronnen exporteert
naar landen waar dat voorlopig een oplossing is omdat logistiek
een economische hindernis vormt voor de ontwikkeling.

R

[Mat Nieuwenhoven]

On Tue, 17 Nov 2020 02:56:36 -0800 (PST), Ruut66 wrote:

<snip>

Post by Ruut66

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Ruut66
De vraag blijft wanneer ga je voor een periode van 20 jaar instappen? En wat ga je doen met
de economisch afgeschreven panelen die technisch helemaal in orde zijn?

Ik reken met 850 kWh/a per 1000 Wp, dat heeft een buurman ook.
In 10 jaar heb ik ze terugverdiend, dan laat ik ze uiteraard gewoon
liggen. Ik weet niet wat je met economisch afgeschreven bedoeld,

Het is er een uit de bedrijfseconomie. Er wordt vaak gesteld dat zoiets
niet voor de particulier is alleen heb je hier te maken met levering en teruglevering
Dan komt het aan op wat je betaalt om 1 Kwh op te wekken. in de
volledige levenscyclus van een paneel. Die 200 Wp panelen
waren bepaald niet goedkoop en de 500+ Wp panelen momenteel evenmin.
En er komt bij dat de kosten per Kwh in zeg maar 25 jaar zijn gestegen
en in de toekomst zullen stijgen naast dat de technologie nog steeds
aan het ontwikkelen is. Dan ontstaat er een onzekere situatie.

Even rekenen. Een 330 Wp paneel met factor 0,85 levert 280 kWh/a , in
25 jaar is dat 7000 kWh.
Geinstalleerd kost het zeg 500 euro. Dus dan kost me een kWh opwekken
7 ct. Dat is precies de terugleververgoeding momenteel zonder
salderen. Echter zal ik een gedeelte van de stroom zelf gebruiken, en
dat is nu 21 cent waard. Dus ik win sowieso ook zonder salderen, hoe
hoger de kWh prijs hoe gunstiger. Met salderen wordt die boel
nogmaals een stuk gunstiger. Mijn rendement op de investering na 2030
(terwijl de originele investering al is terugverdiend) zal 7% zijn ,
daar doet de bank het niet voor.

Post by Ruut66
ik

Post by Mat Nieuwenhoven
doe een lange termijn investering (25 jaar), en ook na 25 jaar
brengen ze nog geld op door vermindering van de
elektriciteitsrekening. Mocht voor die tijd de techniek zover
verbeterd zijn (b,v 300 W/m2 ipv 200 nu) dan bekijk ik dan wel of het
loont om ze te vervangen.

Je zou kunnen overwegen om te zoeken naar een opkoopbedrijf
dat economisch afgeschreven alternatieve energie bronnen exporteert
naar landen waar dat voorlopig een oplossing is omdat logistiek
een economische hindernis vormt voor de ontwikkeling.

Dat loont nooit, denk ik. Gezien de manuren die je hier moet betalen,
plus transport, plus verder gedaalde nieuwe paneelprijs is het
goedkoper het ter plekke te kopen.,

Mat Nieuwenhoven

[Ruut66]

Post by Mat Nieuwenhoven
<snip>

Post by Ruut66

Post by Mat Nieuwenhoven

Post by Ruut66
De vraag blijft wanneer ga je voor een periode van 20 jaar instappen? En wat ga je doen met
de economisch afgeschreven panelen die technisch helemaal in orde zijn?

Ik reken met 850 kWh/a per 1000 Wp, dat heeft een buurman ook.
In 10 jaar heb ik ze terugverdiend, dan laat ik ze uiteraard gewoon
liggen. Ik weet niet wat je met economisch afgeschreven bedoeld,

Het is er een uit de bedrijfseconomie. Er wordt vaak gesteld dat zoiets
niet voor de particulier is alleen heb je hier te maken met levering en teruglevering
Dan komt het aan op wat je betaalt om 1 Kwh op te wekken. in de
volledige levenscyclus van een paneel. Die 200 Wp panelen
waren bepaald niet goedkoop en de 500+ Wp panelen momenteel evenmin.
En er komt bij dat de kosten per Kwh in zeg maar 25 jaar zijn gestegen
en in de toekomst zullen stijgen naast dat de technologie nog steeds
aan het ontwikkelen is. Dan ontstaat er een onzekere situatie.

Even rekenen. Een 330 Wp paneel met factor 0,85 levert 280 kWh/a , in
25 jaar is dat 7000 kWh.
Geinstalleerd kost het zeg 500 euro. Dus dan kost me een kWh opwekken
7 ct. Dat is precies de terugleververgoeding momenteel zonder
salderen. Echter zal ik een gedeelte van de stroom zelf gebruiken, en
dat is nu 21 cent waard. Dus ik win sowieso ook zonder salderen, hoe
hoger de kWh prijs hoe gunstiger. Met salderen wordt die boel
nogmaals een stuk gunstiger. Mijn rendement op de investering na 2030
(terwijl de originele investering al is terugverdiend) zal 7% zijn ,
daar doet de bank het niet voor.

Post by Ruut66
ik

Post by Mat Nieuwenhoven
doe een lange termijn investering (25 jaar), en ook na 25 jaar
brengen ze nog geld op door vermindering van de
elektriciteitsrekening. Mocht voor die tijd de techniek zover
verbeterd zijn (b,v 300 W/m2 ipv 200 nu) dan bekijk ik dan wel of het
loont om ze te vervangen.

Je zou kunnen overwegen om te zoeken naar een opkoopbedrijf
dat economisch afgeschreven alternatieve energie bronnen exporteert
naar landen waar dat voorlopig een oplossing is omdat logistiek
een economische hindernis vormt voor de ontwikkeling.

Dat loont nooit, denk ik. Gezien de manuren die je hier moet betalen,
plus transport, plus verder gedaalde nieuwe paneelprijs is het
goedkoper het ter plekke te kopen.,
Mat Nieuwenhoven

Je kunt er niet zomaar cijferen omdat er heel wat factoren meetellen.
Ik ben op zoek naar een model waarbij je de bestaande veronderstellingen
en die van de nabije toekomst kunt meenemen. Kijk ook naar jezelf
inkopen bij een windcollectief. Een turbine hoeft niet in je tuin te staan.

R

[Mat Nieuwenhoven]

On Sat, 21 Nov 2020 06:28:40 -0800 (PST), Ruut66 wrote:

<snip>

Post by Ruut66
Je kunt er niet zomaar cijferen omdat er heel wat factoren meetellen.
Ik ben op zoek naar een model waarbij je de bestaande veronderstellingen
en die van de nabije toekomst kunt meenemen. Kijk ook naar jezelf
inkopen bij een windcollectief. Een turbine hoeft niet in je tuin te staan.

Er spelen veel factoren mee, inderdaad. Ik heb een spreadsheet
gemaakt om de invloed te zien van de volgende variabelen:
1. Geinstalleerd Wp vermogen.
2. Wp opbrengst via een correctiefactor op geinstalleerde Wp voor
ligging en omvormer, bij mij op 0,85 gesteld (heeft een buurman in de
praktijk) met Solaredge,
mogelijk is het met Enphase wat hoger.
3. Degradatie van de panelen per jaar.
4. Jaargebruik (vrij constant bij mij).
5. Gedeelte van de opbrengst, in eerste instantie 0,4 genomen (dus
40%), van belang als de saldering niet meer 100% is.
6. kWh prijs voor geleverde energie.
7. kWh prijs voor teruggeleverde energie.
8. Prijs indexatie geleverde energie (linear als xx eurocent erbij
per jaar, dus niet xx % er bij per jaar), voor de vergelijking op 0
gesteld.
9. Prijs indexatie terugeleverde energie.
10. Salderingsafbouw 2023-2030, in 2031 nul.
11. Aanschafkosten.

Dit per jaar over 25 jaar. Alleen zo kon ik de verschillende
aanbieders onder gelijke omstandigheden vergelijken. Het gedeelte
eigen verbruik heeft een grote invloed, evenals variaties in de kWh
prijs. Panelen met lage degradatie doen het op langere termijn beter.

Mat Nieuwenhoven

[Rob]

Post by Ruut66

Post by Mat Nieuwenhoven
In 10 jaar heb ik ze terugverdiend, dan laat ik ze uiteraard gewoon
liggen. Ik weet niet wat je met economisch afgeschreven bedoeld,

Het is er een uit de bedrijfseconomie. Er wordt vaak gesteld dat zoiets
niet voor de particulier is alleen heb je hier te maken met levering en teruglevering
Dan komt het aan op wat je betaalt om 1 Kwh op te wekken. in de
volledige levenscyclus van een paneel. Die 200 Wp panelen
waren bepaald niet goedkoop en de 500+ Wp panelen momenteel evenmin.
En er komt bij dat de kosten per Kwh in zeg maar 25 jaar zijn gestegen
en in de toekomst zullen stijgen naast dat de technologie nog steeds
aan het ontwikkelen is. Dan ontstaat er een onzekere situatie.

Er wordt hierbij vaak uitgegaan van de fictie dat je de eenmalige
investering nog gedeeltelijk terug kunt krijgen (door de boel te
verkopen voor de boekwaarde) waardoor je kosten kunt besparen.
Maar voor een particulier die alles op dag 1 afschrijft en ze de rest
van de tijd "gratis heeft liggen" en alleen de opbrengsten heeft geldt
dat niet.
Die kan hooguit gaan berekenen wat het zou opbrengen om nu de boel
te verschroten en opnieuw te investeren in uptodate panelen (en omvormers)
en dan wellicht aan het eind toch gunstiger uit te komen.

[Ruut66]

Post by Rob

Post by Ruut66

Post by Mat Nieuwenhoven
In 10 jaar heb ik ze terugverdiend, dan laat ik ze uiteraard gewoon
liggen. Ik weet niet wat je met economisch afgeschreven bedoeld,

Het is er een uit de bedrijfseconomie. Er wordt vaak gesteld dat zoiets
niet voor de particulier is alleen heb je hier te maken met levering en teruglevering
Dan komt het aan op wat je betaalt om 1 Kwh op te wekken. in de
volledige levenscyclus van een paneel. Die 200 Wp panelen
waren bepaald niet goedkoop en de 500+ Wp panelen momenteel evenmin.
En er komt bij dat de kosten per Kwh in zeg maar 25 jaar zijn gestegen
en in de toekomst zullen stijgen naast dat de technologie nog steeds
aan het ontwikkelen is. Dan ontstaat er een onzekere situatie.

Er wordt hierbij vaak uitgegaan van de fictie dat je de eenmalige
investering nog gedeeltelijk terug kunt krijgen (door de boel te
verkopen voor de boekwaarde) waardoor je kosten kunt besparen.
Maar voor een particulier die alles op dag 1 afschrijft en ze de rest
van de tijd "gratis heeft liggen" en alleen de opbrengsten heeft geldt
dat niet.
Die kan hooguit gaan berekenen wat het zou opbrengen om nu de boel
te verschroten en opnieuw te investeren in uptodate panelen (en omvormers)
en dan wellicht aan het eind toch gunstiger uit te komen.

Er is toch echt een levendige handel in tweede hands panelen. Kwestie
van een goeie prijs en schatten dat een handelaar winst moet nemen.
20%-30% is nog redelijk.
https://www.secondsol.com/en/index.htm

R

[J. J. Lodder]

Post by Ruut66

Post by Rob

Post by Ruut66

Post by Mat Nieuwenhoven
In 10 jaar heb ik ze terugverdiend, dan laat ik ze uiteraard gewoon
liggen. Ik weet niet wat je met economisch afgeschreven bedoeld,

Het is er een uit de bedrijfseconomie. Er wordt vaak gesteld dat
zoiets niet voor de particulier is alleen heb je hier te maken met
levering en teruglevering Dan komt het aan op wat je betaalt om 1 Kwh
op te wekken. in de volledige levenscyclus van een paneel. Die 200 Wp
panelen waren bepaald niet goedkoop en de 500+ Wp panelen momenteel
evenmin. En er komt bij dat de kosten per Kwh in zeg maar 25 jaar zijn
gestegen en in de toekomst zullen stijgen naast dat de technologie nog
steeds aan het ontwikkelen is. Dan ontstaat er een onzekere situatie.

Er wordt hierbij vaak uitgegaan van de fictie dat je de eenmalige
investering nog gedeeltelijk terug kunt krijgen (door de boel te
verkopen voor de boekwaarde) waardoor je kosten kunt besparen.
Maar voor een particulier die alles op dag 1 afschrijft en ze de rest
van de tijd "gratis heeft liggen" en alleen de opbrengsten heeft geldt
dat niet.
Die kan hooguit gaan berekenen wat het zou opbrengen om nu de boel
te verschroten en opnieuw te investeren in uptodate panelen (en omvormers)
en dan wellicht aan het eind toch gunstiger uit te komen.

Er is toch echt een levendige handel in tweede hands panelen. Kwestie
van een goeie prijs en schatten dat een handelaar winst moet nemen.
20%-30% is nog redelijk.
https://www.secondsol.com/en/index.htm

Op marktplaats.nl is ook allerlei aanbod,

Jan