Groep splitsen

[Arjan]

Hoi,

Mijn schuur zit nu op dezelfde groep als de bijkeuken. Dit wil ik
eigenlijk niet meer, aangezien ik nog al vaak aan het klussen ben. Als
dan de stop springt moet ik naar mijn huis lopen om de groep weer in
te schakelen.

Ik wil het liefst wil ik een apart meterkastje (2 of 3 groepjes) in de
schuur.
1. Kan je die zomaar in een bestaande groep opnemen?
(in huis 16 amp, dan in schuur 2*12 ofzo)
2. Kun je een groep opsplitsen, zodat de schuur helemaal los komt te
staan?

[bausie.]

Post by Arjan
Hoi,
Mijn schuur zit nu op dezelfde groep als de bijkeuken. Dit wil ik
eigenlijk niet meer, aangezien ik nog al vaak aan het klussen ben. Als
dan de stop springt moet ik naar mijn huis lopen om de groep weer in
te schakelen.
Ik wil het liefst wil ik een apart meterkastje (2 of 3 groepjes) in de
schuur.
1. Kan je die zomaar in een bestaande groep opnemen?
(in huis 16 amp, dan in schuur 2*12 ofzo)
2. Kun je een groep opsplitsen, zodat de schuur helemaal los komt te
staan?

Ja dat kan wel, maar een kabel meteen vanaf de meter op een aparte groep
is beter .

[Arjan]

Post by bausie.

Post by Arjan
Hoi,
Mijn schuur zit nu op dezelfde groep als de bijkeuken. Dit wil ik
eigenlijk niet meer, aangezien ik nog al vaak aan het klussen ben. Als
dan de stop springt moet ik naar mijn huis lopen om de groep weer in
te schakelen.
Ik wil het liefst wil ik een apart meterkastje (2 of 3 groepjes) in de
schuur.
1. Kan je die zomaar in een bestaande groep opnemen?
(in huis 16 amp, dan in schuur 2*12 ofzo)
2. Kun je een groep opsplitsen, zodat de schuur helemaal los komt te
staan?

Ja dat kan wel, maar een kabel meteen vanaf de meter op een aparte groep
is beter .

Tja, en daar zit gelijk het probleem.
Onder mijn huis zit geen kruipruimte, maar wel een betonnen vloer.
Dus ik zou niet weten hoe ik die draad moet trekken

[Evert]

Post by Arjan
Hoi,
Mijn schuur zit nu op dezelfde groep als de bijkeuken. Dit wil ik
eigenlijk niet meer, aangezien ik nog al vaak aan het klussen ben. Als
dan de stop springt moet ik naar mijn huis lopen om de groep weer in
te schakelen.
Ik wil het liefst wil ik een apart meterkastje (2 of 3 groepjes) in de
schuur.
1. Kan je die zomaar in een bestaande groep opnemen?
(in huis 16 amp, dan in schuur 2*12 ofzo)
2. Kun je een groep opsplitsen, zodat de schuur helemaal los komt te
staan?

Ik ben daar ook eens mee bezig geweest en er zaten een paar haken en ogen
aan.
Allereerst de kosten, en in de tweede plaats was er iets met de verdeling
van de groepen (als ik het goed heb mag je niet van 16 naar 11 ampère)
verbeter me als ik er naast zit.
Inmiddels hebben we een zwaardere hoofdzekering dus zou het wel kunnen maar
een paar groepjes naar de berging/garage trekken is net zo makkelijk.
Ik heb er vier naar mijn garage, 1 wasmachine, 1 droger, 1 verlichting en 1
voor wcd's.
Om niet in het donker te komen heeft de verlichtingsgroep een andere
aardlekschakelaar.
Grtz Evert

[handy henny]

Post by Arjan
Hoi,
Mijn schuur zit nu op dezelfde groep als de bijkeuken. Dit wil ik
eigenlijk niet meer, aangezien ik nog al vaak aan het klussen ben. Als
dan de stop springt moet ik naar mijn huis lopen om de groep weer in
te schakelen.
Ik wil het liefst wil ik een apart meterkastje (2 of 3 groepjes) in de
schuur.
1. Kan je die zomaar in een bestaande groep opnemen?
(in huis 16 amp, dan in schuur 2*12 ofzo)
2. Kun je een groep opsplitsen, zodat de schuur helemaal los komt te
staan?

Je kunt het beste de schuur voeden met een eigen groep 16 amperen en met een
automaat met C-krakteristiek. in de schuur heb je meestal piek belastingen.

--


Out there Somewhere.

[jantje]

Post by handy henny
Je kunt het beste de schuur voeden met een eigen groep 16 amperen en met een
automaat met C-krakteristiek. in de schuur heb je meestal piek

belastingen.
Je kunt niet maar zo overal een automaat met C karakterestiek toepassen!
Denk aan je uitschakeltijden!

Dus dit niet maar zo even adviseren.

Jantje

[handy henny]

Post by handy henny

Post by handy henny
Je kunt het beste de schuur voeden met een eigen groep 16 amperen en met

een

Post by handy henny
automaat met C-krakteristiek. in de schuur heb je meestal piek

belastingen.
Je kunt niet maar zo overal een automaat met C karakterestiek toepassen!
Denk aan je uitschakeltijden!
Dus dit niet maar zo even adviseren.

Dat klopt maar zijn de lengtens van de leidingen in woonhuizen zijn kort
genoeg om C automaten toe tepassen zonder de velighied in het gedrang komt.

--


Out there Somewhere.

[jantje]

Post by handy henny
Dat klopt maar zijn de lengtens van de leidingen in woonhuizen zijn kort
genoeg om C automaten toe tepassen zonder de velighied in het gedrang komt.
--

Leidinglengte zal inderdaad niet zo snel problemen geven.
Maar hoe zit het met de aarde??
Heb je een aardlek, geen probleem.
Heb je geen aarde?
Dan kan de uitschakeltijd te lang worden,dit in kombinatie met een te hoge
aanraak spanning.

Wees hiervoor bedacht zeer zeker bij TT stelselt !!
Bij TN stelsels meestal (maar niet altijd) minder problemen te verwachten,


Jantje

[jantje]

Post by Arjan
Hoi,
Mijn schuur zit nu op dezelfde groep als de bijkeuken. Dit wil ik
eigenlijk niet meer, aangezien ik nog al vaak aan het klussen ben. Als
dan de stop springt moet ik naar mijn huis lopen om de groep weer in
te schakelen.
Ik wil het liefst wil ik een apart meterkastje (2 of 3 groepjes) in de
schuur.
1. Kan je die zomaar in een bestaande groep opnemen?
(in huis 16 amp, dan in schuur 2*12 ofzo)

Ja het kan wel, maar het is niet toegestaan.
Je schiet er trouwens niets mee op.

Post by Arjan
2. Kun je een groep opsplitsen, zodat de schuur helemaal los komt te
staan?

Dit zou de beste oplossing zijn.
Maak een extra groep. Voorzie deze (ivm. je experimenten) van een
afzonderlijke aardlekschakelaar.


Wat ook kan:
Plaats in de schuur een aparte zekering, of automaat.
Eentje met een lager amperage dan in je meterkast zit.
Dus een 10 Ampere, of zelf nog kleiner, een 6 Ampere. Dit afhankelijk van
hetgeen je nodig hebt.
Om een beetje veilig te werken moet je dan ook een aparte aardlekschakelaar
van 30 mA plaatsen.
Deze twee zijn ook gecombineerd verkrijgbaar. Ze hetenb een aardlekautomaat.
De Holec naam is Alamat, en de Merlin-gerin naam is Vigi (handelsnamen)
Ze zijn er in verschillende amperages verkrijgbaar. ( 16-10-6-4 en 2 Ampere,
en nog verschillende uitschakelkarakterestieken nl B of C karakterestiek.

Het beste kun je alleen de stopkontakten in je schuur door deze
installatieautomaat beveiligen.
Knalt deze eruit dan blijft de verlichting nog aan, sta je niet in het
donker.

Je kunt natuurlijk ook een verlengsnoer maken waarin je de genoemde automaat
in opneemt. Kun je hem overal gebruiken.

Succes

Jantje

[bausie.]

Post by jantje

Post by Arjan
Hoi,
Mijn schuur zit nu op dezelfde groep als de bijkeuken. Dit wil ik
eigenlijk niet meer, aangezien ik nog al vaak aan het klussen ben. Als
dan de stop springt moet ik naar mijn huis lopen om de groep weer in
te schakelen.
Ik wil het liefst wil ik een apart meterkastje (2 of 3 groepjes) in de
schuur.
1. Kan je die zomaar in een bestaande groep opnemen?
(in huis 16 amp, dan in schuur 2*12 ofzo)

Ja het kan wel, maar het is niet toegestaan.
Je schiet er trouwens niets mee op.

Hij schiet er wel wat mee op, want een 10 A zekering gaat toch wel
eerder door dan de 16 A hé.

[jantje]

Post by bausie.
Hij schiet er wel wat mee op, want een 10 A zekering gaat toch wel
eerder door dan de 16 A hé.
--

Meestal wel, maar niet altijd.
Het is zogezegd afhankelijk van de omstandigheden.
Door de genoemde zekering gaat ook al stroom van de bij keuken.
Als hierop een wasdroger staat te draaien, en in je schuurtje gebruik je een
stofzuiger (of een fohn),
dan gaat de zekering van 16 Ampere in de meterkast er uit. De 10 Ampere in
de schuur blijft erin.

Verder zijn niet alle zekeringen gelijk. De ene is wat sneller als de
andere.
Bij een volle kortsluiting kan de 16 Ampere er toch nog eerder uitgaan dan
de 10 Ampere.
Wil je zeker weten dat je voor zekering niet defekt gaat bij kortsluiting,
dan moet je zg. selectief beveiligen.
De stelregel is dat je stroomopwaarts geplaatste zekeringen twee stappen
hoger moet kiezen.
In dit geval. In de meterkast 16 Ampere, in je schuurtje 6 Ampere.


jantje

[Jasper Janssen]

Post by jantje
Verder zijn niet alle zekeringen gelijk. De ene is wat sneller als de
andere.
Bij een volle kortsluiting kan de 16 Ampere er toch nog eerder uitgaan dan
de 10 Ampere.
Wil je zeker weten dat je voor zekering niet defekt gaat bij kortsluiting,
dan moet je zg. selectief beveiligen.
De stelregel is dat je stroomopwaarts geplaatste zekeringen twee stappen
hoger moet kiezen.
In dit geval. In de meterkast 16 Ampere, in je schuurtje 6 Ampere.

Ik heb een tijdje terug ergens in een PDF gelezen, dat bij
patroonzekeringen in serie (niet automaten), de selectiviteit is
gegarandeerd tot 50 kA kortsluitstroom (en het is knap als je meer dan 1
kA weet te realiseren), zolang het verschil in nominaalstromen groter is
dan een facto 1.25. Dus van 10 naar 12.5, of 12 naar 15. 10 naar 16 zou
dan zeker moeten werken. Klopt dat niet dan?

http://www.et-installateur.nl/PDF/TA95_1.PDF

Jasper

[jantje]

Post by Jasper Janssen

Post by jantje
Verder zijn niet alle zekeringen gelijk. De ene is wat sneller als de
andere.
Bij een volle kortsluiting kan de 16 Ampere er toch nog eerder uitgaan dan
de 10 Ampere.
Wil je zeker weten dat je voor zekering niet defekt gaat bij

kortsluiting,

Post by Jasper Janssen

Post by jantje
dan moet je zg. selectief beveiligen.
De stelregel is dat je stroomopwaarts geplaatste zekeringen twee stappen
hoger moet kiezen.
In dit geval. In de meterkast 16 Ampere, in je schuurtje 6 Ampere.

Ik heb een tijdje terug ergens in een PDF gelezen, dat bij
patroonzekeringen in serie (niet automaten), de selectiviteit is
gegarandeerd tot 50 kA kortsluitstroom (en het is knap als je meer dan 1
kA weet te realiseren), zolang het verschil in nominaalstromen groter is
dan een facto 1.25. Dus van 10 naar 12.5, of 12 naar 15. 10 naar 16 zou
dan zeker moeten werken. Klopt dat niet dan?
http://www.et-installateur.nl/PDF/TA95_1.PDF
Jasper

Nee dat klopt niet.
Ik heb altijd geleerd minimaal 1 waarden overslaan.
Dat is echt minimaal. Het is natuurlijk afhankelijk van de
belastingsverdeling op de verdeelinrichting, en de voorliggende zekering.
Het kan dus nog best hoger zijn.

Een korsluitstroom in woonhuisinstallaties:
1000 Ampere, oftewel 1 kA is heel goed mogelijk.
Moet je wel sluiting in je meterkast/groepenkast maken, of er vlak bij.
Ik zou het nog weer eens een keer moeten opzoeken, maar volgens mij houd men
standaard 2,5 kA aan.
Dus op deze korsluitstromen moet je installatie, beveiligingen etc aangepast
zijn.

jantje

[J. J. Lodder]

Post by Arjan
Hoi,
Mijn schuur zit nu op dezelfde groep als de bijkeuken. Dit wil ik
eigenlijk niet meer, aangezien ik nog al vaak aan het klussen ben. Als
dan de stop springt moet ik naar mijn huis lopen om de groep weer in
te schakelen.
Ik wil het liefst wil ik een apart meterkastje (2 of 3 groepjes) in de
schuur.
1. Kan je die zomaar in een bestaande groep opnemen?
(in huis 16 amp, dan in schuur 2*12 ofzo)

Standaard zijn 10 A en 6 A.
Voor selectieviteit heb je twee stappen verschil nodig,
6 A dus.
Voor veel grove dhz machines heb je dan niet genoeg vermogen over.
Praktisch compromis: neem 10 A, gaat meestal goed.
Een tweede aardlekschakelaar in serie helpt weinig:
ze springen gewoonlijk of allebei, of niet.

Post by Arjan
2. Kun je een groep opsplitsen, zodat de schuur helemaal los komt te
staan?

Als je een aparte kabel hebt, ja.
Als je die niet hebt: bekijk de verdeling over de groepen
en kijk of je zoveel mogelijk verbruik van de schuurgroep naar andere
groepen over kan brengen.

Zet in ieder geval het licht in de gang/hal op een andere groep,
zodat je niet dagelijks in het donker naar de meterkast hoeft.

Jan