Discussion:
Elektrische Kasten Voor PLC's
(te oud om op te antwoorden)
Tobias
2004-04-03 21:53:51 UTC
Permalink
Geachte,

Ik vraag mij af of er bepaalde richtlijnen zijn waaraan een elektrische
besturingskast voor een PLC of DCS systeem moet voldoen.
Ik heb al overal gezocht maar blijkbaar staat er niet veel op internet over
dit onderwerp.

Vb:
- kleur aders die je gaat gebruiken
- nummering van de aders en de klemmen
- gebruikte norm
- algemene afwerking
- aansluiting 220V
- aansluiting voeding
- aarding + instrumentatieaarde
- afzekering
- klemmen
- etc.....

Kan iemand mij aan een aantal foto's helpen af aan een aantal documenten?

Dank u
Theo
2004-04-03 22:03:07 UTC
Permalink
Post by Tobias
Geachte,
Ik vraag mij af of er bepaalde richtlijnen zijn waaraan een elektrische
besturingskast voor een PLC of DCS systeem moet voldoen.
Ik heb al overal gezocht maar blijkbaar staat er niet veel op internet over
dit onderwerp.
- kleur aders die je gaat gebruiken
- nummering van de aders en de klemmen
- gebruikte norm
- algemene afwerking
- aansluiting 220V
- aansluiting voeding
- aarding + instrumentatieaarde
- afzekering
- klemmen
- etc.....
Kan iemand mij aan een aantal foto's helpen af aan een aantal documenten?
Dank u
Koop eens het boekje NEN1010, hier staat alles in, zijn de voorschriften.

Groet Theo.
Nagel
2004-04-04 14:33:40 UTC
Permalink
"Theo" <***@hotmail.com> schreef in bericht news:***@hotmail.com...
| Tobias wrote:
|
| > Geachte,
| >
| > Ik vraag mij af of er bepaalde richtlijnen zijn waaraan een elektrische
| > besturingskast voor een PLC of DCS systeem moet voldoen.
| > Ik heb al overal gezocht maar blijkbaar staat er niet veel op internet
over
| > dit onderwerp.
| >
| > Vb:
| > - kleur aders die je gaat gebruiken
| > - nummering van de aders en de klemmen
| > - gebruikte norm
| > - algemene afwerking
| > - aansluiting 220V
| > - aansluiting voeding
| > - aarding + instrumentatieaarde
| > - afzekering
| > - klemmen
| > - etc.....
| >
| > Kan iemand mij aan een aantal foto's helpen af aan een aantal
documenten?
| >
| > Dank u
| >
| >
| >
|
| Koop eens het boekje NEN1010, hier staat alles in, zijn de voorschriften.

Dat is helemaal niet waar.

|
| Groet Theo.
|
Thierry Vanmarcke
2004-04-04 00:00:12 UTC
Permalink
Vraag eens op www.plctalk.net/qanda
Post by Tobias
Geachte,
Ik vraag mij af of er bepaalde richtlijnen zijn waaraan een elektrische
besturingskast voor een PLC of DCS systeem moet voldoen.
Ik heb al overal gezocht maar blijkbaar staat er niet veel op internet over
dit onderwerp.
- kleur aders die je gaat gebruiken
- nummering van de aders en de klemmen
- gebruikte norm
- algemene afwerking
- aansluiting 220V
- aansluiting voeding
- aarding + instrumentatieaarde
- afzekering
- klemmen
- etc.....
Kan iemand mij aan een aantal foto's helpen af aan een aantal documenten?
Dank u
Rusty
2004-04-04 05:21:26 UTC
Permalink
Post by Tobias
Geachte,
Ik vraag mij af of er bepaalde richtlijnen zijn waaraan een elektrische
besturingskast voor een PLC of DCS systeem moet voldoen.
Ik heb al overal gezocht maar blijkbaar staat er niet veel op internet over
dit onderwerp.
- kleur aders die je gaat gebruiken
- nummering van de aders en de klemmen
- gebruikte norm
- algemene afwerking
- aansluiting 220V
- aansluiting voeding
- aarding + instrumentatieaarde
- afzekering
- klemmen
- etc.....
Kan iemand mij aan een aantal foto's helpen af aan een aantal documenten?
Dank u
Volgens de europese normen wordt er alleen nog blauw gebruikt voor al de 24v
toepassing ,zowel voor + als - als ingang plc.
Rood wordt gebruikt voor alle 220volt toepassingen .
Wit voor signaal draden bijvoorbeeld voor analoge ingangen en uitgangen.
Men is wel niet verplicht deze aan te houden , het is ook niet echt
overzichtelijk.
Persoonlijk gebruik ik bruin voor +24v,grijs -24v
Rood fase stuurspanning en blauw nul.
Oranje voor de ingangen van de plc en zwart voor de uitgangen van de plc.
Wit voor de analoge signalen.
Voor de nummering hou ik nr1 voor de fase en 0 voor de nul.
Voor de rest gebruik ik meestal de naam van de ingang bv X7(mitsubishi) en
voor de uitgangen Y10bv.
Door de verschillende kleuren moet er trouwens een stuk minder genummerd
worden je weet daardoor als je een rode draad ziet je de fase van de
stuurspanning vasthebt.
Hier een vb van een kast met europese kleurcodering,is jammer genoeg niet
echt scherp. Loading Image...

Groeten Rusty
bausie.
2004-04-04 07:03:24 UTC
Permalink
Post by Rusty
Volgens de europese normen wordt er alleen nog blauw gebruikt voor al de 24v
toepassing ,zowel voor + als - als ingang plc.
Rood wordt gebruikt voor alle 220volt toepassingen .
Voor 230 volt word bruin blauw en geel/groen gebruikt...!!!
Rusty
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
jantje
2004-04-04 08:08:41 UTC
Permalink
Post by bausie.
Post by Rusty
Volgens de europese normen wordt er alleen nog blauw gebruikt voor al de 24v
toepassing ,zowel voor + als - als ingang plc.
Rood wordt gebruikt voor alle 220volt toepassingen .
Voor 230 volt word bruin blauw en geel/groen gebruikt...!!!
Rusty
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
geel/groen is gereserveerd voor de aarddraad, of de PEN draad.
Hier mag bijna nooit van afgeweken worden.
Rusty
2004-04-04 08:36:31 UTC
Permalink
Post by jantje
Post by bausie.
Post by Rusty
Volgens de europese normen wordt er alleen nog blauw gebruikt voor al
de
Post by jantje
24v
Post by bausie.
Post by Rusty
toepassing ,zowel voor + als - als ingang plc.
Rood wordt gebruikt voor alle 220volt toepassingen .
Voor 230 volt word bruin blauw en geel/groen gebruikt...!!!
Rusty
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
geel/groen is gereserveerd voor de aarddraad, of de PEN draad.
Hier mag bijna nooit van afgeweken worden.
Heel juist Jantje daar mag zeker niet van afgeweken worden alhoewel ze in de
praktijk de geel/groene draad wel eens als stroomdraad gebruiken wat
levensgevaarlijk is trouwens.

Groeten Rusty
Nagel
2004-04-04 14:36:39 UTC
Permalink
"jantje" <***@hccnet.nl> schreef in bericht news:406fc28d$0$30966$***@reader1.nntp.hccnet.nl...
|
| "bausie." <***@xs4all.nl> schreef in bericht
| news:***@xs4all.nl...
| > Rusty schreef:
| > > >
| > > Volgens de europese normen wordt er alleen nog blauw gebruikt voor al
de
| 24v
| > > toepassing ,zowel voor + als - als ingang plc.
| > > Rood wordt gebruikt voor alle 220volt toepassingen .
| >
| > Voor 230 volt word bruin blauw en geel/groen gebruikt...!!!
| > Rusty
| > --
| > Groeten,
| > André
| > http://www.xs4all.nl/~bausie/
|
|
| geel/groen is gereserveerd voor de aarddraad, of de PEN draad.
| Hier mag bijna nooit van afgeweken worden.

Wat een onzin, waarom denk je dat al die gekleurde tape gemaakt
word ????? Precies, om van een pakkumbeet zwarte bruine of
rode ader een aarde te kunnen maken bijvoorbeeld;-))

|
|
|
|
|
|
Rusty
2004-04-04 08:34:30 UTC
Permalink
Post by bausie.
Post by Rusty
Volgens de europese normen wordt er alleen nog blauw gebruikt voor al de 24v
toepassing ,zowel voor + als - als ingang plc.
Rood wordt gebruikt voor alle 220volt toepassingen .
Voor 230 volt word bruin blauw en geel/groen gebruikt...!!!
Rusty
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Ik zal het vertellen tegen de ingeneers van KSE dat ze de regelmenten niet
kennen en raad bij jou moeten vragen.
KSE is nochtans een Nederlands bedrijf die de europese normen aanhoudt.
http://www.kse.nl/nl/index.htm
Geel/Groen is nog altijde de aarde en dat heeft trouwens niks te maken met
220 of 24v of wat dan ook.
Groeten Rusty
Nagel
2004-04-04 14:35:35 UTC
Permalink
"bausie." <***@xs4all.nl> schreef in bericht news:***@xs4all.nl...
| Rusty schreef:
| > >
| > Volgens de europese normen wordt er alleen nog blauw gebruikt voor al de
24v
| > toepassing ,zowel voor + als - als ingang plc.
| > Rood wordt gebruikt voor alle 220volt toepassingen .
|
| Voor 230 volt word bruin blauw en geel/groen gebruikt...!!!

In kabels en huisinstallaties ja, in de industrie en met name in
schakelkasten
gebeurt dat nooit, je treft er in veel gevallen maar een kleur aan voor
alles.
Dat is ook de reden dat onbevoegden de kasten niet mogen openen en er-
in mogen grutten..

| Rusty
| --
| Groeten,
| André
| http://www.xs4all.nl/~bausie/
jantje
2004-04-04 08:06:16 UTC
Permalink
Post by Tobias
Geachte,
Ik vraag mij af of er bepaalde richtlijnen zijn waaraan een elektrische
besturingskast voor een PLC of DCS systeem moet voldoen.
Ik heb al overal gezocht maar blijkbaar staat er niet veel op internet over
dit onderwerp.
- kleur aders die je gaat gebruiken
- nummering van de aders en de klemmen
- gebruikte norm
- algemene afwerking
- aansluiting 220V
- aansluiting voeding
- aarding + instrumentatieaarde
- afzekering
- klemmen
- etc.....
Kan iemand mij aan een aantal foto's helpen af aan een aantal documenten?
Dank u
De meest belangrijke norm voor de elektrieker is de
NEN1010.
Alle elektrische installaties moeten aan deze norm voldoen, ook
besturingskasten.
Het is moeilijk een een en ander te vinden hierover in de norm, daar deze
voornamelijk over installaties gaat.
Maar het meest belangrijke staat er wel in.
Verder kun je meer vinden over schakel en besturingskasten in de zg
machine/richtlijn, oftewel de NEN-EN60204-1, en moet je kast voldoen aan de
norm NEN-EN-IEC 60439-1, Schakel en verdeelinrichtingen voor laagspanning.
Deze laatste norm gaat meer over de verdeelinrichtingen, zekeringen etc.
Meestal heb je deze norm niet nodig, dat wijst zich zelf wel, alleen als je
met grotere vermogens gaat werken is het zinvol kennis van deze norm te
nemen.

De normen staan, zover mij bekend helaas niet op internet.
Deze zul je als je ze niet hebt moete kopen bij www.nen.nl



Jantje
Nagel
2004-04-04 14:33:18 UTC
Permalink
"Tobias" <***@qsq.com> schreef in bericht news:406f3272$0$1964$***@news.skynet.be...
| Geachte,
|
| Ik vraag mij af of er bepaalde richtlijnen zijn waaraan een elektrische
| besturingskast voor een PLC of DCS systeem moet voldoen.
| Ik heb al overal gezocht maar blijkbaar staat er niet veel op internet
over
| dit onderwerp.
|
| Vb:
| - kleur aders die je gaat gebruiken

In de bedradingskokers of de kast mag je gebruiken
wat je wil, rose pimpelpaars of wat je maar mooi vind.

| - nummering van de aders en de klemmen

Mag je helemaal zelf weten, alhoewel starten bij een en oplopend
met telkens 1 het meest voor de hand ligt moet dat ook weer niet.

| - gebruikte norm

???? Norm ????
CE lijkt mij en dat ligt vast en kan je opzoeken in de normbladen.

| - algemene afwerking

Die vraag begrijp ik niet helemaal ?

| - aansluiting 220V

Sja die lijkt me onmisbaar om de boel te voeden.

| - aansluiting voeding

Via klemmenstrook in kast (L1/N aarde) naar HS en terug naar
de klemmenstrook in de kast , is dat wat ???

| - aarding + instrumentatieaarde

Is dezelfde...

| - afzekering

230 volt bedoel je ?
Naar de PLC kast zekeren volgens de belastingsnorm van de voedings
kabel , lijkt je dat wat ???

| - klemmen

Eh, ja klemmen die heb je wel nodig.

| - etc.....
|
| Kan iemand mij aan een aantal foto's helpen af aan een aantal documenten?

www.google.nl ???

|
| Dank u
|
|
|
|
polleke
2004-04-04 19:35:38 UTC
Permalink
onderstaande opmerkingen zijn niet correct. CE is bijvoorbeeld geen
norm.
was het dat maar.
kleuren liggen vast hoor.
Post by Nagel
| Geachte,
|
| Ik vraag mij af of er bepaalde richtlijnen zijn waaraan een elektrische
| besturingskast voor een PLC of DCS systeem moet voldoen.
| Ik heb al overal gezocht maar blijkbaar staat er niet veel op internet
over
| dit onderwerp.
|
| - kleur aders die je gaat gebruiken
In de bedradingskokers of de kast mag je gebruiken
wat je wil, rose pimpelpaars of wat je maar mooi vind.
| - nummering van de aders en de klemmen
Mag je helemaal zelf weten, alhoewel starten bij een en oplopend
met telkens 1 het meest voor de hand ligt moet dat ook weer niet.
| - gebruikte norm
???? Norm ????
CE lijkt mij en dat ligt vast en kan je opzoeken in de normbladen.
| - algemene afwerking
Die vraag begrijp ik niet helemaal ?
| - aansluiting 220V
Sja die lijkt me onmisbaar om de boel te voeden.
| - aansluiting voeding
Via klemmenstrook in kast (L1/N aarde) naar HS en terug naar
de klemmenstrook in de kast , is dat wat ???
| - aarding + instrumentatieaarde
Is dezelfde...
| - afzekering
230 volt bedoel je ?
Naar de PLC kast zekeren volgens de belastingsnorm van de voedings
kabel , lijkt je dat wat ???
| - klemmen
Eh, ja klemmen die heb je wel nodig.
| - etc.....
|
| Kan iemand mij aan een aantal foto's helpen af aan een aantal documenten?
www.google.nl ???
|
| Dank u
|
|
|
|
Nagel
2004-04-05 08:55:41 UTC
Permalink
"polleke" <***@home.nl> schreef in bericht news:***@4ax.com...
| onderstaande opmerkingen zijn niet correct. CE is bijvoorbeeld geen
| norm.


Dat is het wel, alleen is de norm net als elke andere
onderhavig aan interpretatie.
Moet jij eens een product in de industrie zien te
verkopen zonder CE markering;-))


| was het dat maar.
| kleuren liggen vast hoor.

Voor thuis ja;-)

|
| On Sun, 4 Apr 2004 16:33:18 +0200, "Nagel" <***@dieselnet.nl> wrote:
|
| >
| >"Tobias" <***@qsq.com> schreef in bericht
| >news:406f3272$0$1964$***@news.skynet.be...
| >| Geachte,
| >|
| >| Ik vraag mij af of er bepaalde richtlijnen zijn waaraan een elektrische
| >| besturingskast voor een PLC of DCS systeem moet voldoen.
| >| Ik heb al overal gezocht maar blijkbaar staat er niet veel op internet
| >over
| >| dit onderwerp.
| >|
| >| Vb:
| >| - kleur aders die je gaat gebruiken
| >
| >In de bedradingskokers of de kast mag je gebruiken
| >wat je wil, rose pimpelpaars of wat je maar mooi vind.
| >
| >| - nummering van de aders en de klemmen
| >
| >Mag je helemaal zelf weten, alhoewel starten bij een en oplopend
| >met telkens 1 het meest voor de hand ligt moet dat ook weer niet.
| >
| >| - gebruikte norm
| >
| >???? Norm ????
| >CE lijkt mij en dat ligt vast en kan je opzoeken in de normbladen.
| >
| >| - algemene afwerking
| >
| >Die vraag begrijp ik niet helemaal ?
| >
| >| - aansluiting 220V
| >
| >Sja die lijkt me onmisbaar om de boel te voeden.
| >
| >| - aansluiting voeding
| >
| >Via klemmenstrook in kast (L1/N aarde) naar HS en terug naar
| >de klemmenstrook in de kast , is dat wat ???
| >
| >| - aarding + instrumentatieaarde
| >
| >Is dezelfde...
| >
| >| - afzekering
| >
| >230 volt bedoel je ?
| >Naar de PLC kast zekeren volgens de belastingsnorm van de voedings
| >kabel , lijkt je dat wat ???
| >
| >| - klemmen
| >
| >Eh, ja klemmen die heb je wel nodig.
| >
| >| - etc.....
| >|
| >| Kan iemand mij aan een aantal foto's helpen af aan een aantal
documenten?
| >
| >www.google.nl ???
| >
| >|
| >| Dank u
| >|
| >|
| >|
| >|
| >
|
Frank Bemelman
2004-04-05 09:36:28 UTC
Permalink
Post by Nagel
| onderstaande opmerkingen zijn niet correct. CE is bijvoorbeeld geen
| norm.
Dat is het wel, alleen is de norm net als elke andere
onderhavig aan interpretatie.
Moet jij eens een product in de industrie zien te
verkopen zonder CE markering;-))
In de meest simpele vorm, is CE een kwestie van het
logo aanbrengen op het product. Het is een zelf certificering,
er zijn ook geen instanties die het controleren. Het
geeft alleen aan dat de fabrikant van mening is dat
het product aan bepaalde richtlijnen (!) voldoet, maar
het ontslaat hem natuurlijk niet van zijn produkt
aansprakelijkheid. Met name dat laatste garandeert dat
in de meeste gevallen producten wel aan meeste richtlijnen (!)
normen voldoen, fabrikanten zijn niet helemaal gek natuurlijk.
Kleinere fabriekjes bouwen hun apparaten gewoon met 'gezond
verstand' en plakken er een CE sticker op en klaar. Dat is
in principe 100% legaal en meestal ook wel verantwoord.

Let op de term 'richtlijnen'. Dat is iets anders dan
wettelijke verplichte eigenschappen of wettelijk
vastgelegde besluiten. Zo is voor personen liften
het liften besluit, waarin o.a. is opgenomen dat een
lift periodiek onderhouden *moet* worden en gekeurd.
Er is bijvoorbeeld de ijkwet, waarin is geregeld dat
weegtoestelen voor de handel aan bepaalde voorwaarden
*moeten* voldoen. Seriematig vervaardigde producten
die in de EU verhandeld worden, *moeten* een CE sticker
hebben, waaruit valt af te leiden wie het product
heeft gemaakt. Enkele stuks of prototypes vallen weer
daarbuiten. M.a.w. er mag nog steeds een heleboel, maar
liever geen levensgevaarlijk prutswerk, anders loop
je de kans op produkt aansprakelijkheid te worden
gepakt, met alle mogelijke gevolgen van dien.
--
Thanks, Frank.
(remove 'x' and 'invalid' when replying by email)
Nagel
2004-04-05 16:02:38 UTC
Permalink
"Frank Bemelman" <***@planet.invalid.nl> schreef in bericht news:40712889$0$17708$***@news.astraweb.com...
| "Nagel" <***@dieselnet.nl> schreef in bericht
| news:c4r6uc$1udt$***@nl-news.euro.net...
| >
| > "polleke" <***@home.nl> schreef in bericht
| > news:***@4ax.com...
| > | onderstaande opmerkingen zijn niet correct. CE is bijvoorbeeld geen
| > | norm.
| >
| >
| > Dat is het wel, alleen is de norm net als elke andere
| > onderhavig aan interpretatie.
| > Moet jij eens een product in de industrie zien te
| > verkopen zonder CE markering;-))
|
| In de meest simpele vorm, is CE een kwestie van het
| logo aanbrengen op het product. Het is een zelf certificering,
| er zijn ook geen instanties die het controleren. Het
| geeft alleen aan dat de fabrikant van mening is dat
| het product aan bepaalde richtlijnen (!) voldoet, maar
| het ontslaat hem natuurlijk niet van zijn produkt
| aansprakelijkheid. Met name dat laatste garandeert dat
| in de meeste gevallen producten wel aan meeste richtlijnen (!)
| normen voldoen, fabrikanten zijn niet helemaal gek natuurlijk.
| Kleinere fabriekjes bouwen hun apparaten gewoon met 'gezond
| verstand' en plakken er een CE sticker op en klaar. Dat is
| in principe 100% legaal en meestal ook wel verantwoord.

;-)) Moet jij (ik zeg het nog een keer) eens proberen een apparaat
of machine zonder ce merk proberen te verkopen, lukt je nooit.
Voldoet een dergelijk apparaat niet aan de richtlijn en gebeuren
er ongelukken of ontstaat er schade dan breekt de pleuris uit...

Dat richtlijnen en wetten veelal niet nageleefd worden weten we
allemaal, en daarmee vertel je dan ook niets nieuws. De koper
dekt zich echter meer dan voldoende in ermee.

|
| Let op de term 'richtlijnen'. Dat is iets anders dan

Nee, een richtlijn is een stel basisregels waarbinnen men zelf vrij
is creatief te werken. Zo kennen we bijvoorbeeld ook de machine
richtlijn. Ga je die doorlezen staan er geen gedefinieerde artikelen
in. Wel staat er een omschrijving van de eisen aan welke een machine
of apparaat minimaal moet voldoen.

Ook word er aangegeven op welke wijze men het beste tot een goed
en veilig resultaat kan komen.

| wettelijke verplichte eigenschappen of wettelijk
| vastgelegde besluiten. Zo is voor personen liften
| het liften besluit, waarin o.a. is opgenomen dat een
| lift periodiek onderhouden *moet* worden en gekeurd.
| Er is bijvoorbeeld de ijkwet, waarin is geregeld dat
| weegtoestelen voor de handel aan bepaalde voorwaarden
| *moeten* voldoen. Seriematig vervaardigde producten
| die in de EU verhandeld worden, *moeten* een CE sticker
| hebben, waaruit valt af te leiden wie het product
| heeft gemaakt. Enkele stuks of prototypes vallen weer

Op de CE sticker is op geen enkele wijze af te leiden wie de
fabrikant van een apparaat of machine was, je kan die dingen
gewoon bij de groothandel bestellen.

| daarbuiten. M.a.w. er mag nog steeds een heleboel, maar
| liever geen levensgevaarlijk prutswerk, anders loop
| je de kans op produkt aansprakelijkheid te worden
| gepakt, met alle mogelijke gevolgen van dien.

Precies, en meer regels zijn er dan ook niet nodig. Teveel
is alleen maar verstikkend voor de bedrijvigheid.

|
| --
| Thanks, Frank.
| (remove 'x' and 'invalid' when replying by email)
|
|
|
|
|
|
|

Loading...