Discussion:
Inrichting Meterkast
(te oud om op te antwoorden)
Jasper Janssen
22 jaar geleden
Permalink
1. Hoe groot moet je hoofdzekering zijn als je 8 ipv 6 16 ampere gropen
hebt?
Als je ze allemaal tegelijk wilt gebruiken 128 in plaats van 96 ampere,
maar het moge duidelijk zijn dat dat niet is wat er gebeurt.. Bij bijna
elk huis is het totaal van de groepen meer dan de hoofdzekering.

Aangezien smeltveiligheden primair ervoor bedoeld zijn om te zorgen dat
bij problemen zij eerder smelten dan de draden in je muur (wat een
brandgevaar is, tenslotte), hoef je op zich niet meer hoofdzekering te
hebben als je meer subgroepen hebt, maar alleen als je ook daadwerkelijk
meer gaat gebruiken in totaal. Wellicht dat er vuistregels/harde regels
zijn over dit soort verhoudingen in de NEN1010, maar technisch gezien
hoeft het niet.
2. Hoe groot moet je hoofdzekering zijn als je 7 groepen van 16 ampere en 1
van 25 ampére hebt?
(Die van 25 ampere wordt gebruikt door zonnepanelen)
3. Als ik Zonnepanelen heb met een vermogen van 7000 Watt-piek (Dus
gelijkkstroom) dan is het totale (maximale) wisselstroom vermogen toch 0.8
* 7000 = 5600 Watt? Betekend dus dat deze groep maximaal 5600/220 =25 ampere
kan leveren?
Die 0.8 zal dan wel de efficientie weergeven van je omzetters. Het
preciese getal wat opgaat voor jouw installatie moet je denk ik vinden in
de documentatie van je gelijkstroom>wisselstroom omzetters.
Dus ik moet die groep zekeren met 25 ampere? Maar moet ik mijn hoofdzekering
dan ook verhogen?
Die zonnepanelen groep gaat 'de andere kant op', dus die kan nooit[1] voor
een extra belasting zorgen van je hoofdzekering. Zolang de panelen minder
leveren dan je verbruikt gaat de elektriciteit van je panelen direkt
richting je eigen verbruikers, en wordt de hoeveelheid stroom door je
hoofdzekering dus *minder* (verbruikers min panelen). Op een gegeven
moment geven de panelen precies evenveel vermogen als je zelf verbruikt,
dan vloeit er dus helemaal geen stroom door de meter, en als je dan verder
gaat gaan de panelen meer leveren dan je zelf verbruikt en dan gaat er
stroom terug door je meter (BTW, zorg dat je elektriciteitsmeter ook terug
kan lopen ipv alleen maar vooruit, anders geef je het
elektriciteitsbedrijf die stroom gratis). In het meest extreme geval, dat
de zonnepanelen 100% vermogen leveren op een scorching hot dag in juli en
je bent zelf op vakantie in canada waar het lekker fris is, en al je
verbruikers staan verder uit, dan loopt er dus die hele stroom van die
panelen terug door de hoofdzekering => hoofdzekering moet minstens even
groot zijn als de zekering van de panelen.

Als ik iets mis moet iemand me even corrigeren.



Jasper
[1] Bijna nooit.
J. J. Lodder
22 jaar geleden
Permalink
...
Ja, hoeveel dak dacht je dat je moet hebben
om de gemeentezekering op te kunnen blazen?

Jan
Jasper Janssen
22 jaar geleden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Ja, hoeveel dak dacht je dat je moet hebben
om de gemeentezekering op te kunnen blazen?
Hij komt een heel eind, als ie een kleine hoofdzekering heeft bij die 7
kilowatt aan panelen. Ik bedoel, waarschijnlijk is het niet, maar wel
mogelijk.

Jasper
J. J. Lodder
22 jaar geleden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by Jasper Janssen
Als ik iets mis moet iemand me even corrigeren.
Ja, hoeveel dak dacht je dat je moet hebben
om de gemeentezekering op te kunnen blazen?
Jan
Ik zet ze in de tuin, en die is veel groter dan een voetbalveld :-))
Wat zonde van de tuin,

Jan
BertP
22 jaar geleden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by J. J. Lodder
Post by Jasper Janssen
Als ik iets mis moet iemand me even corrigeren.
Ja, hoeveel dak dacht je dat je moet hebben
om de gemeentezekering op te kunnen blazen?
Jan
Ik zet ze in de tuin, en die is veel groter dan een voetbalveld :-))
Wat zonde van de tuin,
Jan
En hoe lang doe je er over om je investering terug te verdienen ?
BertP

bausie
22 jaar geleden
Permalink
...
Dat zal het energie bedrijf toch wel bepalen wat de hoofdzekering moet
worden, en dat zonnepaneel levert stroom aan je installatie, dus daar
moeten zij ook een voorziening voor installeren.
--
Groeten,
Andr�
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Jasper Janssen
22 jaar geleden
Permalink
...
Oh, trouwens, f-up to myself, we hebben hier tegenwoordig 230 en geen 220.

Jasper
jantje
22 jaar geleden
Permalink
Ooit heb ik op de MTS Elektro techniek gedaan. Ook nog eens iet smet
nen1010.
1. Hoe groot moet je hoofdzekering zijn als je 8 ipv 6 16 ampere gropen
hebt?
2. Hoe groot moet je hoofdzekering zijn als je 7 groepen van 16 ampere en
1
van 25 ampére hebt?
(Die van 25 ampere wordt gebruikt door zonnepanelen)
3. Als ik Zonnepanelen heb met een vermogen van 7000 Watt-piek (Dus
gelijkkstroom) dan is het totale (maximale) wisselstroom vermogen toch
0.8
* 7000 = 5600 Watt? Betekend dus dat deze groep maximaal 5600/220 =25
ampere
kan leveren?
Dus ik moet die groep zekeren met 25 ampere? Maar moet ik mijn
hoofdzekering
dan ook verhogen?
Normaal gesproken moet je altijd selectief blijven.
Dat betekend als er een groepszekering eruit gaat door kortsluiting of
overbelasting, niet de hoofdzekering eruit gaat.
Om selectief te blijven kun je de hoofdzekering twee stappen groetr nemen
dan je hoogste afgaande groep.
Dus nu heb je 16 Ampere, 2 stappen hoger is 35 Ampere (32 kan ook
voorkomen).
Of je hier genoeg aan hebt:. Dat moet je zelf gaan bepalen.
Het is afhankelijk van het maximaal vermogen wat je uit het net haalt.
Dus tel de vermogens van alle apparaten, verlichting etc. bij elkaar op.
Dit is veel te veel. Meestal staan de droger de Magnetron, oven en
wasmachine niet tegelijk aan. Ook alle verlichting brand niet altijd. Je
kunt een gelijktijdigheid van 50% aanhouden. Of het gewoon uitrekenen. Maak
een lijstje van je apparaten. Tel bij elkaar op wat hooguit gelijktijdig in
gebruik is.
Nu het vermogen nog delen door de netspanning, maar dat wist je wel. Dan
weet je ongeveer je benodigde hoofdzekering.
Hou als leidraad dat een beetje gewoon woonhuis moet met een 1x 35 Ampere
aansluiting kunnen functioneren.
Heb je wat groter/bijzonder huis of apparatuur, dan moet je wellicht naar 50
Ampere.

De zonnepanelen maken voor de berekening niet zo veel uit.
Dus niet meerekenen met je gelijktijdigheid. Als het donker is zul je toch
ook al je apparatuur willen gebruiken.
Denk er aan dat het s`winters vroeg donker kan zijn.
Wel moet de hoofdzekering minimaal 1 stap zwaarder zijn dan de zekering van
het zonnepaneel, ook dit weer in verband met je selectieviteit. (een
zonnepaneel is geen gewone situatie, zie boven)
Al je energie die midden op de dag gelevert kan worden kan dan ongehinderd
het net in. Waarschijnlijk is je elektraverbruik minimaal als je
zonnepanelen het maximale leveren.

Vragen?? stel ze.
Succes
Jantje
Jasper Janssen
22 jaar geleden
Permalink
Post by jantje
Normaal gesproken moet je altijd selectief blijven.
Dat betekend als er een groepszekering eruit gaat door kortsluiting of
overbelasting, niet de hoofdzekering eruit gaat.
Om selectief te blijven kun je de hoofdzekering twee stappen groetr nemen
dan je hoogste afgaande groep.
Dus nu heb je 16 Ampere, 2 stappen hoger is 35 Ampere (32 kan ook
voorkomen).
Stel nou, ik heb een 20 amp hoofdzekering en 4 groepen van 16 ampere. Als
ik dan een van die groepen zover belast dat de zekering doorgaat (laten we
zeggen met 18 Ampere, moet je er wel op wachten), en de andere drie worden
belast met, laten we zeggen, een 100 Watt lampje per stuk.. dan gebeurt er
toch niks engs met de hoofdzekering als die ene zwaarbelaste groep
uitvalt? Als er groepen uitvallen kan ik niet bedenken waarom dat een
probleem zou zijn voor de hoofdzekering, die hoeft tenslotte alleen maar
minder te doen.

<me googled verder>

Ah, wacht, nou zie ik m'n misverstand. Selektiviteit gaat erom dat (met
name) bij kortsluiting het de groepszekering moet zijn die het begeeft en
niet de hoofdzekering (die zit tenslotte achter een onhandig weggepropt
plastic doosje, waar je niet aan mag rommelen). Hoe hoger de
(kortsluit)stroom die er vloeit, hoe groter de kans is dat de
hoofdzekering eerder klapt dan de groepszekering.

Volgens [1] is bij de meeste huisinstallaties een 16 A automaat selectief
met een hoofdzekering van 25 A (tot 800 A), en al helemaal met een van 35
(tot 2000 A). Ze zeggen daarentegen ook dat als de hoofd en
groepszekeringen patronen zijn ipv automaten, de selectiviteit is
gegarandeerd tot 50 kA, en de meeste huisinstallaties kunnen geen hogere
kortsluitstroom leveren dan 500-800 Amp. Eigenlijk best een interessant
verhaal, ik wist niet dat patroonzekeringen in dat opzicht zoveel beter
zijn dan automaten.



Jasper

[1] http://216.239.59.104/search?q=cache:jCjHybuD51UJ:www.
et-installateur.nl/PDF/TA95_1.PDF+
hoofdzekering+selectief&hl=en&ie=UTF-8
(hercombineer, of gebruik:) http://tinyurl.com/s8sh
" \(¯`·.žž.->®ene©
22 jaar geleden
Permalink
Ooit heb ik op de MTS Elektro techniek gedaan. Ook nog eens iet smet
nen1010.
1. Hoe groot moet je hoofdzekering zijn als je 8 ipv 6 16 ampere gropen
hebt?
2. Hoe groot moet je hoofdzekering zijn als je 7 groepen van 16 ampere en
1
van 25 ampére hebt?
(Die van 25 ampere wordt gebruikt door zonnepanelen)
3. Als ik Zonnepanelen heb met een vermogen van 7000 Watt-piek (Dus
gelijkkstroom) dan is het totale (maximale) wisselstroom vermogen toch
0.8
* 7000 = 5600 Watt? Betekend dus dat deze groep maximaal 5600/220 =25
ampere
kan leveren?
Dus ik moet die groep zekeren met 25 ampere? Maar moet ik mijn
hoofdzekering
dan ook verhogen?
Ik neem aan dat je met die zonne panneelen gaat terug leveren.
Als je bv 20 Amp aan energie terug leverd en zelf bv maar 10 Amp afneemt dan
loopt er door de hoofd zekering 10 Amp.
Persoonlijk denk ik dat je met 35 Amp prima uit de voeten komt.
JS
22 jaar geleden
Permalink
Ooit heb ik op de MTS Elektro techniek gedaan. Ook nog eens iet smet
nen1010.
1. Hoe groot moet je hoofdzekering zijn als je 8 ipv 6 16 ampere gropen
hebt?
60% van het totale vermogen van de installatie. Dus dat is zo'n 80 A.
2. Hoe groot moet je hoofdzekering zijn als je 7 groepen van 16 ampere en
1
van 25 ampére hebt?
(Die van 25 ampere wordt gebruikt door zonnepanelen)
3. Als ik Zonnepanelen heb met een vermogen van 7000 Watt-piek (Dus
gelijkkstroom) dan is het totale (maximale) wisselstroom vermogen toch
0.8
* 7000 = 5600 Watt? Betekend dus dat deze groep maximaal 5600/220 =25
ampere
kan leveren?
Omrekenen van piek naar RMS waarde is een factor 0.7 (1/sqrt(2)) als ik mij
niet vergis. Maar even los van de omvorming van gelijk naar wisselstroom
want je zal daar vast verliezen bij hebben.
Dus ik moet die groep zekeren met 25 ampere?
Let wel op dat je bij 25A geen gewone stopcontacten meer mag gebruiken. Deze
mag je maar tot 16A gebruiken.

JS
jantje
22 jaar geleden
Permalink
Post by JS
Omrekenen van piek naar RMS waarde is een factor 0.7 (1/sqrt(2)) als ik mij
niet vergis. Maar even los van de omvorming van gelijk naar wisselstroom
want je zal daar vast verliezen bij hebben.
Als je het over gewone sterkstroom 230/400Volt AC hebt zijn alle
berekeningen, waardens, beveiligingen etc altijd RMS
Dus geen aparte omrekening meer toepassen!


Jantje
JS
22 jaar geleden
Permalink
Post by jantje
Post by JS
Omrekenen van piek naar RMS waarde is een factor 0.7 (1/sqrt(2)) als ik
mij
Post by JS
niet vergis. Maar even los van de omvorming van gelijk naar wisselstroom
want je zal daar vast verliezen bij hebben.
Als je het over gewone sterkstroom 230/400Volt AC hebt zijn alle
berekeningen, waardens, beveiligingen etc altijd RMS
Dus geen aparte omrekening meer toepassen!
We hadden het hier dan ook over gelijkstroom van een zonnepaneel. Dus er
moet iets omgerekend worden hoe of wat zal je alleen even moeten uitzoeken
want die 0,7 van mij is een beetje klok en klepel verhaal.

JS
Jasper Janssen
22 jaar geleden
Permalink
Post by JS
We hadden het hier dan ook over gelijkstroom van een zonnepaneel. Dus er
moet iets omgerekend worden hoe of wat zal je alleen even moeten uitzoeken
want die 0,7 van mij is een beetje klok en klepel verhaal.
Stel, je maakt van die gelijkspanning een wisselspanning door alles/minder
van de gelijkspanning door te laten, dan is VACpeak wat eruitkomt gelijk
aan VDC, en dan is VACrms dus die VDC maal half wortel twee (0.7). Maar.
Dat zal een omzetter niet doen.

Je moet gewoon in de documentatie kijken van je DC>AC onzetters wat daar
de efficientie van is. Het zal wel ergens tussen de 60 en 99 procent
liggen ofzo :)

Je kunt het ook van een andere kant bekijken: als er 7000 Watt ingaat en
het kastje ziet er niet uit alsof het meer dan 500 Watt aan warmte kan
dissiperen (en meer dan 500 Watt dissiperen is best wel moeilijk zolang je
er niet op wilt koken) dan moet er dus 6500 Watt aan stroom uitkomen... Ik
denk dat het verstandig zou zijn om die panelen op meer dan 25 A te
dimensioneren. 2x 16 misschien voor het gemak, als de OP twee of vier
omzetters heeft ipv een grote.

Jasper
jantje
22 jaar geleden
Permalink
...
Nee hoor, 5000 Watt gelijkstroom komt overeen met 5000 Watt wisselstroom (en
dit is RMS)
Alleen in je omzetter zal verlies zitten, zodat er minder uit komt.
Dus gellukkig niets uitrekenen van effektieve waarde, vormfactor, of
gemiddelde waarde etc.

Aleen als je andere dan de normale (RMS) waarden wilt hebben (waarom) moet
je extra rekenen.
Voor je demensionering van leidingen zekeringen etc hoef je dus niets van
die ingewikkelde waarden te weten.



Jantje
J. J. Lodder
22 jaar geleden
Permalink
...
Dat is onjuist: vermogen is vermogen,
of het nu gelijk of wisselstroom is.

Je 7 kW panelen gaan dus (afgezien van omvormerverliezen)
ruim 30 A -effectief- aan het net leveren,
als er geen verbruik is.

Je haalt zo te zien de 'piek' van het 'piekvermogen' van je panelen
en de 'piekwaarde' van de wisselstroom door elkaar.

Op een ideale dag kunnen je panelen die 'watts piek' urenlang leveren,
lang genoeg om een te kleine hoofdzekering op te blazen.

Je moet ze over minstens twee (liever drie) groepen verdelen,
en minstens 35 A hoofdzekering hebben,

Jan
JS
22 jaar geleden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Dat is onjuist: vermogen is vermogen,
of het nu gelijk of wisselstroom is.
Weet je dat zeker? Hoe zit het dan met die RMS?
Het zou me niks verbazen als het wisselstroom vermogen in getal de helft is
van dat van gelijk stroom. Immers P=V*I en zowel de V als de I worden
gedeelt door de wortel van 2. En er bestaat echt wel zoiets als piek
vermogen en RMS vermogen. Daar spelen verkopers van geluidsinstallaties
altijd mooi op in. Ik heb net binas er even bij gepakt en die 0,7 is
correct, dus voor de spanning en de stroom gaat die factor er overheen. Wat
beftreft piek en RMS waarde maar ik denk wel dat je niet zomaar kan zeggen
dat het vermogen bij gelijkspanning hetzelfde is als het piek vermogen bij
wisselspanning. Het is eerder gelijk aan de RMS waarde en dus heb je al die
omrekeningen niet nodig. Maar staat het niet ergens bij je zonne panelen
aangegeven Want alles voor dat het jouw wissel spanning 230V gaat leveren
lijkt mij voor jouw niet interassant en het lijkt me dat ze dus wel ergens
opgeven wat er aan output max. geleverd kan worden.

JS
Jasper Janssen
22 jaar geleden
Permalink
Post by JS
Het zou me niks verbazen als het wisselstroom vermogen in getal de helft is
van dat van gelijk stroom. Immers P=V*I en zowel de V als de I worden
gedeelt door de wortel van 2. En er bestaat echt wel zoiets als piek
vermogen en RMS vermogen. Daar spelen verkopers van geluidsinstallaties
altijd mooi op in. Ik heb net binas er even bij gepakt en die 0,7 is
Geluidsinstallaties en piekvermogen is weer een ander begrip, dat is meer
in de trant van "deze speakers kunnen 10 Megawatt verwerken! <kleine
lettertjes> voor ongeveer 1 nanoseconde voordat hij opblaast</>", of
andersom "deze versterker kan 10 megawatt leveren! <kleine letters>
ongeveer 1 femtoseconde lang totdat de veel te kleien elko leeg is</>".
Daarnaast is "muziekvermogen" altijd hoger dan het echte vermogen, omdat
Muziek makkelijker te versterken en te verwerken is dan een testsignaal
(met slechts 1 frequentie erin). Zo kom je dus aan "Peak Musical Power
Output" van 100+ Watt voor speakertjes waar zo'n geinig 1W drivertje
inzit.
Post by JS
correct, dus voor de spanning en de stroom gaat die factor er overheen. Wat
beftreft piek en RMS waarde maar ik denk wel dat je niet zomaar kan zeggen
dat het vermogen bij gelijkspanning hetzelfde is als het piek vermogen bij
wisselspanning. Het is eerder gelijk aan de RMS waarde en dus heb je al die
omrekeningen niet nodig.
Precies.
Post by JS
Maar staat het niet ergens bij je zonne panelen
aangegeven Want alles voor dat het jouw wissel spanning 230V gaat leveren
lijkt mij voor jouw niet interassant en het lijkt me dat ze dus wel ergens
opgeven wat er aan output max. geleverd kan worden.
Je moet wel rekening houden met de efficientie van de omzetters, die geen
100% zal zijn.

Meestal trouwens is de gelijkspanning die van panelen afkomt ook helemaal
geen 230 V volgens mij, maar usually meer in de 12 of 24 range.. maar
misschien worden zulke grote installaties wel net zo lang in serie gezet
totdat ze wel hoogspanning worden. Anders worden de kabels ook wel heel
dik.

Jasper
jantje
22 jaar geleden
Permalink
Post by JS
Post by J. J. Lodder
Dat is onjuist: vermogen is vermogen,
of het nu gelijk of wisselstroom is.
Weet je dat zeker? Hoe zit het dan met die RMS?
Het zou me niks verbazen als het wisselstroom vermogen in getal de helft is
van dat van gelijk stroom. Immers P=V*I en zowel de V als de I worden
gedeelt door de wortel van 2. En er bestaat echt wel zoiets als piek
vermogen en RMS vermogen. Daar spelen verkopers van geluidsinstallaties
Muziek-Piek vermogen! Heerlijk deze enorme getallen.

En die vermenigvuldigen het nog een keer met 2 omdat je stereo hebt.
Zo kan er (kijk maar bij PC luidsprekertjes) staan van 100 Watt.
In werkelijkheid heb je twee speakertjes van 7 Watt (mag nog blij zijn)
de 100 Watt is 2 x muziek-piek vermogen. De 7 Watt het echte RMS vermogen.

Bij 230/400Volts installaties, en trouwens alle sterkstroom en gewone
zwakstroom hebben we het alleen over het vermogen.
Hierbij bedoelt men altijd het effectieve oftewel RMS vermogen.
We praten dan altijd over het schijnbare vermogen, tenzij men het expliciet
aangeeft.


Jantje
J. J. Lodder
22 jaar geleden
Permalink
...
Zeker: dat piekvermogen voor gebruik in de folders
krijg je door de onbelaste spanning van de voeding
te vermenigvuldigen met de kortsluitstroom
die een paar microseconde lang getrokken kan worden,

Jan
J. J. Lodder
22 jaar geleden
Permalink
...
Verbaas je gerust, het blijft fout.
Post by JS
Wat
beftreft piek en RMS waarde maar ik denk wel dat je niet zomaar kan zeggen
dat het vermogen bij gelijkspanning hetzelfde is als het piek vermogen bij
wisselspanning.
Dat werd dan ook niet gezegd.
Post by JS
Het is eerder gelijk aan de RMS waarde en dus heb je al die
omrekeningen niet nodig. Maar staat het niet ergens bij je zonne panelen
aangegeven Want alles voor dat het jouw wissel spanning 230V gaat leveren
lijkt mij voor jouw niet interassant en het lijkt me dat ze dus wel ergens
opgeven wat er aan output max. geleverd kan worden.
Zo is het.
Als je zonnepaneel 230 watt aan gelijkstroom staat te leveren
dan gaat er na een (ideale omvormer) 1 A effectief het net in.
En daarmee moet het dan ook minimaal gezekerd zijn,

Jan
Jasper Janssen
22 jaar geleden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Dat is onjuist: vermogen is vermogen,
of het nu gelijk of wisselstroom is.
Weet je dat zeker? Hoe zit het dan met die RMS?
RMS staat voor "Root mean square", en statistisch gezien betekent het dat
je van iedere waarde het kwadraat neemt (altijd positief, ook als de
waarde negatief is), die middelt, en dan de wortel weer neemt. In
elektrische termen, wat belangrijker is voor ons, staat RMS voor de
hoeveelheid gelijkspanning die je nodig zou hebben om in een weerstand
precies evenveel vermogen te maken als de wisselspanning waar over gepraat
wordt. Dus als ik een sinusvormige wisselspanning heb met een RMSwaarde
van 230 volt, en een bijbehorende piekwaarde van wortel 2 keer zo groot,
325 volt, en ik zet dat op bijvoorbeeld een elektrische kookplaat, dan
komt er evenveel warmte (vermogen) van de kookplaat als wanneer we er een
gelijkstroom op zouden zetten van 230 volt. Werken met de RMS waarde is
dus heel makkelijk, omdat je net doet of het een gelijkspanning is, en
voor heel veel dingen (onder andere dus hoeveel warmte er komt in
spanningvoerende draadjes en zekeringen) gaat dat ook zonder meer.


Jasper
J. J. Lodder
22 jaar geleden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Dat is onjuist: vermogen is vermogen,
of het nu gelijk of wisselstroom is.
Weet je dat zeker? Hoe zit het dan met die RMS?
Dat is gewoon de effectieve waarde van de stroom,

Jan
Loading...